Vendita maschio Testudo hermanni prima o dopo esame DNA

[Mattiastar]

Buongiorno a tutti, mi presento sono sono andrea ed ho 2 hermanni femmina e 2 hermanni maschi. Per la prima volta con due deposizioni distinte lo scorso anno a settembre ed ottobre sono nate 3 + 3 baby, ho effettuato due denucne di nascite separata entro i 10 gg previsti. Sto procedendo ad inoculo microchip e richiesta di Cites. La domanda che vi pongo, non conoscendo i genitori (ho visto solo una deposizione la femmina), è questa:
Volevo vendermi un maschio in quanto magari terrò qualche baby, ma ho paura che durante l'esame del dna, il genitore sarebbe proprio lui. In questo caso suppongo che non mi darebbero piu' il fonte C o sbaglio?

Se invece aspettassi l'esame del Dna, e dopo effettuerei vendita adulto maschio... nelle prossime nascite il prossimo anno quando effettuero' di nuovo richiesta di Cites, sempre l'esame del DNA E' previsto??

Insomma come faccio a vendere questo maschio? potrebbero disporre di effettuare esame DNA magari al prossimo nuovo proprietario??

Seconda domanda il Registro scarico carico previsto... ho effettuato chiamata telefonica all'ufficio cites, e mi hanno detto che non serve.. nonostante gli ho detto che venderò e/o cederò le stesse dopo il rilascio dei cites... Ora forse mi saro' spiegato male, ma per sicurezza, avendo letto che è obblogatorio, riformulero' la domanda corretta via email, cosi da avere una comunicazione scritta.

Grazie a tutti spero di essere stato chiaro nelle domande, non vorrei essermi perso

[fabrizioM]

Buonasera Andrea, ti scrivo quello che è nelle mie conoscenze,
nella tua domanda non hai indicato la Fonte CITES delle tue Tartarughe adulte in possesso, se come presumo sono di Fonte “C” (Captivity) con il relativo certificato, la cessione del maschio è semplice, altrimenti se sono “F” (First), “U” (Unknown) o “W” (Wild), possono essere solo "movimentati" previa autorizzazione e la cosa è più complessa. Per ciò che riguarda le nuove nascite, se vuoi richiedere il relativo certificato CITES, ci deve essere la tracciabilità genetica dei riproduttori e di conseguenza è meglio non cedere il maschio prima dell’ultimazione della pratica.
Il registro di detenzione delle specie animali e vegetali, previsto dalla legge 150/92 e istituito con il Decreto del Ministero dell’Ambiente dell’8 gennaio 2002, non è necessario per la "Movimentazione" ma sicuramente è indispensabile per gli scopi commerciali anche se spesso ci sono interpretazioni contrastanti e pertanto è corretto affidarsi al Nucleo CITES competente per Territorio. Saluti

[Mattiastar]

Buonasera Andrea, ti scrivo quello che è nelle mie conoscenze, nella tua domanda non hai indicato la Fonte CITES delle tue Tartarughe adulte in possesso, se come presumo sono di Fonte “C” (Captivity) con il relativo certificato, la cessione del maschio è semplice, altrimenti se sono “F” (First), “U” (Unknown) o “W” (Wild), possono essere solo "movimentati" previa autorizzazione e la cosa è più complessa. Per ciò che riguarda le nuove nascite, se vuoi richiedere il relativo certificato CITES, ci deve essere la tracciabilità genetica dei riproduttori e di conseguenza è meglio non cedere il maschio prima dell’ultimazione della pratica.Il registro di detenzione delle specie animali e vegetali, previsto dalla legge 150/92 e istituito con il Decreto del Ministero dell’Ambiente dell’8 gennaio 2002, non è necessario per la "Movimentazione" ma sicuramente è indispensabile per gli scopi commerciali anche se spesso ci sono interpretazioni contrastanti e pertanto è corretto affidarsi al Nucleo CITES competente per Territorio. Saluti

Grazie, tutto chiaro. Si sono tutte fonte C.. attenderò la vendita del maschio dopo i controlli del DNA.. per il registro attenderò quindi indicazione "ufficiali" dall'ufficio preposto! Grazie ancora

[Sandro77]

Buonasera,
qualsiasi richiesta di certificazione Cites relativa ai piccoli che geneticamente potrebbero essere riconducibili a quel genitore, rende necessaria la presenza in allevamento di quel maschio fintanto che non hai terminato le richieste fino all'ultimo piccolo che potrebbe essere legato geneticamente all'esemplare. Se quel maschio, per ipotesi, dovesse morire, devi comunque rendere possibile il riscontro genetico anche sull'esemplare deceduto. Il prelievo del DNA dai genitori non viene fatto soltanto su esemplari vivi.
Per quanto riguarda il Registro di Detenzione, se cedi l'esemplare a qualsiasi titolo(vendita o cessione gratuita) sei tenuto alla compilazione, fonte F o fonte C la sostanza non cambia

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Buonasera,
qualsiasi richiesta di certificazione Cites relativa ai piccoli che geneticamente potrebbero essere riconducibili a quel genitore, rende necessaria la presenza in allevamento di quel maschio fintanto che non hai terminato le richieste fino all'ultimo piccolo che potrebbe essere legato geneticamente all'esemplare. Se quel maschio, per ipotesi, dovesse morire, devi comunque rendere possibile il riscontro genetico anche sull'esemplare deceduto. Il prelievo del DNA dai genitori non viene fatto soltanto su esemplari vivi.
Per quanto riguarda il Registro di Detenzione, se cedi l'esemplare a qualsiasi titolo(vendita o cessione gratuita) sei tenuto alla compilazione, fonte F o fonte C la sostanza non cambia

[Momikk]

Ciò significa che quel maschio per almeno 4 anni ( da data in cui condivideva recinto con femmine)te lo devi ancora tenere.


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[fabrizioM]

Buongiorno, scusate se rientro nella discussione, ma desidero apportare un contributo personale all’argomento del Registro Carico/Scarico anche se non è la sezione giusta. Lo spostamento di esemplari vivi inseriti nell’allegato “A” (Fonte W, U e Fonte F) non deve essere confusa con la definizione giuridica di Cessione, sia essa a titolo gratuito che a titolo oneroso. Lo spostamento, diversamente dalla Cessione, è il cambio del luogo della detenzione e/o dell’affidatario dell’animale ma non c’è il trasferimento della titolarità del bene, che nello specifico rimane dello Stato.
Lo Spostamento va autorizzato e richiesto con il modello SCT3 e può usufruire della procedura semplificata descritta dalla circolare CITES n. 08/2013 (senza consultare la Commissione Scientifica). Lo spostamento non è contemplato nel Decreto del Ministero dell’Ambiente dell’8 gennaio 2002 quale obbligo per il registro di Carico e Scarico e di conseguenza non sarebbe necessario, uso il condizionale perché spetta agli organi competenti interpretazione e applicazione delle norme. Saluti

[Sandro77]

Buonasera Fabrizio,
capisco perfettamente il tuo punto di vista perchè era lo stesso che avevo io quando mi documentavo sulla legislazione che esiste per gli animali in allegato A.
Probabilmente ci sono leggi e situazioni che vengono interpretate e gestite in maniera diversa da ufficio a ufficio; personalmente è una cosa che non trovo corretta perchè le cose dovrebbero funzionare allo stesso identico modo in qualsiasi regione d'Italia.
La mia esperienza è data dai primi anni in cui ho soltanto acquisito tartarughe, sia fonte F che fonte C. La prima volta in cui ho deciso di cedere UNA tartaruga in fonte F, e quindi sono dovuto andare di persona per la prima volta al Nucleo Cites a ritirare il documento fonte F per poter consegnare la tartaruga al nuovo destinatario, mi è stato consegnato questo Registro.
Praticamente è un percorso obbligato, dal punto di vista dei Carabinieri Forestali è un "se vuoi i CITES devi per forza passare da qui.... se vieni qui in prima battuta ti becchi il Registro....".
Ti viene spiegato come lo devi compilare e da quel giorno ti ritrovi con l'obbligo di compilarlo

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Buonasera Fabrizio,
capisco perfettamente il tuo punto di vista perchè era lo stesso che avevo io quando mi documentavo sulla legislazione che esiste per gli animali in allegato A.
Probabilmente ci sono leggi e situazioni che vengono interpretate e gestite in maniera diversa da ufficio a ufficio; personalmente è una cosa che non trovo corretta perchè le cose dovrebbero funzionare allo stesso identico modo in qualsiasi regione d'Italia.
La mia esperienza è data dai primi anni in cui ho soltanto acquisito tartarughe, sia fonte F che fonte C. La prima volta in cui ho deciso di cedere UNA tartaruga in fonte F, e quindi sono dovuto andare di persona per la prima volta al Nucleo Cites a ritirare il documento fonte F per poter consegnare la tartaruga al nuovo destinatario, mi è stato consegnato questo Registro.
Praticamente è un percorso obbligato, dal punto di vista dei Carabinieri Forestali è un "se vuoi i CITES devi per forza passare da qui.... se vieni qui in prima battuta ti becchi il Registro....".
Ti viene spiegato come lo devi compilare e da quel giorno ti ritrovi con l'obbligo di compilarlo