Deposizione senza (recente) accoppiamento

[marco_sba]

Ciao a tutti ragazzi,
è da un po' che non scrivo sul forum, ma mi fa piacere riprendere con una buona notizia (per me ) ed una curisità.
Ho acquistato, negli anni passati ed in anni diversi, tre bellissime THB femmine (o così sembravano, essendo sui 12-15 cm con tutte le caratteristiche delle femmine) finché, due anni fa, mi sono accorto che il comportamento di una delle tre era inequivocabilmente di accoppiamento (altro che territorialità!!!) e che in pochi mesi la sua coda si era "allungata" notevolmente.
Non volendo stressare le giovani con accoppiamenti a cui non erano pronte, ho realizzato un recinto per "Gloria" ... ehm ... "ex-Gloria" e da 2 anni maschio e femmine vivono separati.
Con mio gran piacere questo fine settimana ho visto ferventi lavori di scavo e son certo che entrambe le femmine hanno deposto (di una ho visto gli ovetti, l'altra ieri mattina scavava con vigore, mentre oggi pensa solo a mangiare).
Sono stato contento di vederle "diventare grandi" e non ho dato peso alle uova, certo che non siano state fecondate.
Vengo al punto (scusate se son stato prolisso): ieri per caso mi sono imbattuto in un post in cui un appassionato diceva che le Hermanni depongono (interrandole) solo uova feconde o potenzialmente feconde.
Vi chiedo un aiuto, quindi per capire cosa pensare:
- hanno deposto semplicemente perché finalmente adulte?
- o perché fecondate (povere giovani ancora immature abusate da un "brutto" ceffo travestito da femmina) quando ancora non pronte alla deposizione?
Grazie in anticipo per i vostri commenti e indicazioni,

Marco

[Castel]

Visto che hanno deposto ora hai la prova che possono ricevere "non inultilmente" le attenzioni del maschio. Le tartarughe possono interrare le uova anche se non sono state fecondate. L'affermazione del tuo amico è un po' assolutista e secondo me non vera. Diciamo che le tarte lasciano le uova fuori per inesperienza, terreno non adatto o perchè non fertili, ma non si può pensare che siccome le ha interrate allora sono fertili! Assolutamente no!
Le femmine possono ritenere lo sperma anche per due o tre anni, io non so quando è avvenuta l'ultima copula, però direi che si possono riunire adesso!
Per me difficilmente potranno essere feconde se è passato tanto tempo dall'ultima copula, però oh intanto hai la certezza che sono fertili e che se lasci fare al maschio il suo dovere forse l'anno prossimo potresti avere buone notizie!

[illy]

....ciao, purtroppo non ti posso aiutare perchè non sono un'esperta, ma tanto per sapere, che età hanno le tarte?...

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Visto che hanno deposto ora hai la prova che possono ricevere "non inultilmente" le attenzioni del maschio. Le tartarughe possono interrare le uova anche se non sono state fecondate. L'affermazione del tuo amico è un po' assolutista e secondo me non vera. Diciamo che le tarte lasciano le uova fuori per inesperienza, terreno non adatto o perchè non fertili, ma non si può pensare che siccome le ha interrate allora sono fertili! Assolutamente no!
Le femmine possono ritenere lo sperma anche per due o tre anni, io non so quando è avvenuta l'ultima copula, però direi che si possono riunire adesso!
Per me difficilmente potranno essere feconde se è passato tanto tempo dall'ultima copula, però oh intanto hai la certezza che sono fertili e che se lasci fare al maschio il suo dovere forse l'anno prossimo potresti avere buone notizie!

.....adesso mi insulterete per la mia ignoranza....ma le tartarighe depongono anche se non sono fecondate come le galline?

[marconyse]

Si, possono farlo come molti Rettili

[marco_sba]

.....adesso mi insulterete per la mia ignoranza....ma le tartarighe depongono anche se non sono fecondate come le galline?

@illy:
Ma che insultare?!?!? Me lo sono chiesto anch'io ... solo che tu hai avuto il coraggio di chiederlo.
Le tartarughe sono tutte thb del 2007 e sono con me da 4/5 anni.

@Castel:
Grazie mille per le tue indicazioni. La storia del sotterrare solo uova feconde l'ho letta non so' in che discussione ieri sera tardi ... ma io per primo trovavo difficile credere quel che leggevo.
Il maschio è stato con loro fino a due anni fa; se fossero state mature avrei pensato che possibilità di avere nascite avrebbe potuto esserci, ma sono certo che questa sia la loro prima deposizione. A meno che non abbiano ritenuto il seme del maschio anche se non mature ... strano anche questo.
Cmq, per non saper "nè legge e nè scrive" (come si dice qui) proteggo la zona di deposizione e lascio al tempo l'ardua sentenza.

[illy]

.....adesso però sono curiosissima....tienici aggiornati.

[Sandro77]

Scusa Marco, per curiosità: le tue femmine THB hanno 9 anni e depongono quest'anno per la prima volta.
Puoi scrivere qui peso e grandezza in modo da avere un riferimento?

[marco_sba]

Certo, come mi è possibile. Quest'anno ho avuto dei grossi problemi in famiglia e non avendo notato problemi evidenti, peso e misure delle tartine son "saltati"

[marco_sba]

Eccomi qui. Le due nuove "piccole donne" misurano entrambi 16cm circa di carapace e pesano 888g e 902g. Peccato non averle pesate prima della deposizione ...
Qualcuno ha mai controllato il peso prima e dopo per quantificare il peso delle uova (o della deposizione in genere)?

[Sandro77]

Io so che ci sono alcune persone che usano questa tecnica per capire se la tartaruga ha deposto oppure no, nel senso che nel momento in cui c'è un calo drastico di peso...... iniziano a cercare il sito di deposizione.

Mi ricollego a questa discussione perchè sinceramente il dubbio é questo:
può accettare la copula una femmina non pronta a deporre, per poi fare le prime uova feconde dopo 2 anni?
Cioè.... una femmina può aver raggiunto la maturità sessuale però non esser pronta a deporre?

Questa è una cosa che non so, però a rigor di logica penso che la maturità sessuale nell'animale avviene in concomitanza con la capacità di riprodursi..... poi non so se la capacità di conservare il liquido seminale nella camera spermatica da parte delle tartarughe possa portare ad una "eccezione" per questo animale, visto che tu dici di esser certo di aver visto l'accoppiamento 2 anni fa..... vediamo se qualcuno ci illumina....

[marco_sba]

Ciao Sandro,
anch'io sarei curioso ... però faccio un piccola precisazione: sono certo di aver visto che il "maschio era maschio", mosso da una passione talmente forte che ... vabbè, tralascio i particolari, ma non ho visto con certezza l'accoppiamento. Quindi, solo nel rarissimo caso le uova siano fecondate, potremmo avere una risposta "pratica".

[illy]

Io so che ci sono alcune persone che usano questa tecnica per capire se la tartaruga ha deposto oppure no, nel senso che nel momento in cui c'è un calo drastico di peso...... iniziano a cercare il sito di deposizione.

Mi ricollego a questa discussione perchè sinceramente il dubbio é questo:
può accettare la copula una femmina non pronta a deporre, per poi fare le prime uova feconde dopo 2 anni?
Cioè.... una femmina può aver raggiunto la maturità sessuale però non esser pronta a deporre?

Questa è una cosa che non so, però a rigor di logica penso che la maturità sessuale nell'animale avviene in concomitanza con la capacità di riprodursi..... poi non so se la capacità di conservare il liquido seminale nella camera spermatica da parte delle tartarughe possa portare ad una "eccezione" per questo animale, visto che tu dici di esser certo di aver visto l'accoppiamento 2 anni fa..... vediamo se qualcuno ci illumina....

.....chiedo scusa, forse ragiono da mammifero ma il calo drastico non dovrebbero averlo dopo deposto?

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Ciao Sandro,
anch'io sarei curioso ... però faccio un piccola precisazione: sono certo di aver visto che il "maschio era maschio", mosso da una passione talmente forte che ... vabbè, tralascio i particolari, ma non ho visto con certezza l'accoppiamento. Quindi, solo nel rarissimo caso le uova siano fecondate, potremmo avere una risposta "pratica".

....siamo tutti super curiosi adesso!!

[Sandro77]

Forse la prima frase di ciò che ho scritto non è chiara......

Io so che ci sono alcuni allevatori che, quando la femmina è prossima alla deposizione, pesano ogni giorno la tartaruga per capire se ha deposto oppure no, nel senso che nel momento in cui c'è un calo drastico di peso da un giorno all'altro significa che l'animale ha fatto le uova...... allora l'allevatore inizia a cercare il sito di deposizione nel recinto per trovare le uova.
Io personalmente credo invece che le tartarughe vadano toccate il meno possibile

[illy]

....ok, tutto chiaro

[Gaetano Pescara]

Quando cominciano a scavare qua e là e smettono quasi di mangiare stanno per deporre. Per avere la certezza della deposizione quando torno dal lavoro le peso e faccio la differenza (negativa) con la mattina. Eventualmente mi metto a cercare il nido.

Ciao