Aiutoooo urgente Trachemys

[ireppe]

Allora..... Ho già scritto un giorno fa in merito alla mia Trachemys Scripta scripta.
Il problema è sempre quello..... Ormai da due giorni è diventato apatico, non ne vuole assolutamente più saper di mangiare, se sta nella sua vasca abitudinaria si lascia andare sul fondo come se stesse morendo, non è più reattiva, e spesso mi spavento pensando che sia in punto di morte.
Tutto questo è successo all'improvviso, la mattina stava bene e nel pomeriggio stava così.
Oggi finalmente sono riuscita a portarla dal veterinario, l'ha visitata per due ore, appena l ho tolta dalla vasca e l ho messa nella scatola per portarla dal veterinario sembrava stesse benissimo, infatti il veterinario stesso mi ha detto che sembrava tutto ok. Io dubbiosa perchè veramente un ora prima sembrava che stesse morendo gli ho fatto fare le analisi del sangue..... Bene questi sono i risultati:

Ast 61 dovrebbe essere 108-350
BA <35
CK 223 dovr ess 392-4856
UA 0,3 0,6-3,2
GLU 119 52 - 138
CA++ 8,5 10 - 18
FOS 1.8 3,7 - 7,5
TP <2.0 2,8 - 6,1
ALB 1,0 1,6 - 2,5
K+ 3,6 3,5 - 4,7
NA+ 119 124 - 144

Non so se qualcuno ci capisce qualcosa ma sono tutti bassissimi, in più ha i globuli bianchi alti, e questo potrebbe voler dire infezione, ma i parametri degli esami del sangue non corrispondono a quelli di un infezione.
Questo veterinario dicono che è bravo, io in realtà l ho visto abbastanza spiazzato, in più mi ha dato il baytril da somministrare per bocca e Epato da sbriciolare sul cibo! Ma la tartaruga NON MANGIA!!!! Io gliel ho fatto notare e lui mi ha detto di dargli il baytril con la siringa facendogli aprire la bocca.... Naturalmente tira la testa in dentro e niente.....
Cosa ancora più strana è che ha questi sintomi appena la metto nella sua vasca abitudinaria, ora per provarle tutte l ho messa nella sua vecchia vaschetta, e qui ritorna vispissima. Insomma non so più ne cosa fare ne cosa pensare.... Mi sembra assurdo che un veterinario ti prescrive farmaci da somministrare per via orale a una tartaruga che non mangia, inoltre, secondo voi è così attiva quando la metto nella vecchia vaschetta perchè non ci vuol stare e tira fuori le sue ultime energie o c'è qualcosa di anormale nella sua vasca ordinaria?

Attendo vostre risposte...
Grazie mille

[Leonida89]

Ti rispondo di qua, e chiedo un intervento anche di Maura...

Decisamente non un bel quadro... Verrebbe da pensare che sia tarato male,lo strumento, o perlomeno lo si spera... I valori limite sono corretti per l'età dell'animale?

Tutti qui i valori? Hb non è stata valutata? Quanto sono alti i bianchi? Ti ha specificato se sono linfociti o granulociti?

Sembrerebbe esserci una ipofunzione epatica, ma non un danno (le ast sono addirittura sotto scala)... Nemmeno,il ferro sappiamo a che livello sia?

A parte questi tecnicismi: nella vecchia vasca prova almeno a mangiare o nemmeno per sogno?

Il farmaco è di solito iniettivo, ma ha una certa biodisponibilità anche per via orale: serve di ammattire un po', con la siringa (senza ago!!!!)cerca di infilarti tra le due parti del becco e vai con,qualche goccia. Anche il naso è una via di accesso utile... Ma ne somministri davvero poco.

L'integratore è ottimo... Ma appunto deve mangiare. Già provato il macinato di carne?

[ireppe]

Ti rispondo di qua, e chiedo un intervento anche di Maura...

Decisamente non un bel quadro... Verrebbe da pensare che sia tarato male,lo strumento, o perlomeno lo si spera... I valori limite sono corretti per l'età dell'animale?

Tutti qui i valori? Hb non è stata valutata? Quanto sono alti i bianchi? Ti ha specificato se sono linfociti o granulociti?

Sembrerebbe esserci una ipofunzione epatica, ma non un danno (le ast sono addirittura sotto scala)... Nemmeno,il ferro sappiamo a che livello sia?

A parte questi tecnicismi: nella vecchia vasca prova almeno a mangiare o nemmeno per sogno?

Il farmaco è di solito iniettivo, ma ha una certa biodisponibilità anche per via orale: serve di ammattire un po', con la siringa (senza ago!!!!)cerca di infilarti tra le due parti del becco e vai con,qualche goccia. Anche il naso è una via di accesso utile... Ma ne somministri davvero poco.

L'integratore è ottimo... Ma appunto deve mangiare. Già provato il macinato di carne?

Allora sono granulociti, non essendo esperta in materia non so dirti se i valori sono stati tarati in base all' età, non mi hanno detto il valore dei globuli bianchi, mi hanno solo specificato che è uscita questa diagnosi (dei globuli bianchi) dallo striscio del sangue. I valori che mi hanno lasciato non dicono altro, tipo ferro etc...
In nessuna delle due vasche non vuole saperne di mangiare, e io non so appunto come fare a somministrargli l' Epato e il calcio, ieri con una sonda gli hanno dato da mangiare un omogeneizzato ricco di vitamine, solo che se qua non mangia non so come alimentarlo..... ho già provato con la siringa senza ago, un po' siamo riusciti a somministrarglielo.... Sono davvero disperata, per ora lo sto lasciando nella sua vaschetta di quando era veramente piccolo, infatti è troppo piccola per lui ma qua sembra attivo, e non capisco se è perchè non ci vuole stare. Mi pongo questa domanda perchè appena lo rimetto nella sua "vascona" sembra in fin di vita mentre in questa è super attivo, infatti mi sto chiedendo se magari nella sua ci sia qualcosa che non va, c'è un tronco vecchio sul fondo (comprato in un negozio per rettili) che ha del muschio sopra, magari emette sostanze dannose? Dato che la vasca gigante è dell' ikea in materiale polimerico, potrebbe essere che questo materiale ha delle emissioni nocive? Non so veramente più cosa fare......
Aiuto, sono veramente disperata, non posso pensare di perderlo!
Grazie

[Leonida89]

Allora sono in linea con il vet... La causa infettiva è la più probabile.

Ricapitolando: hai lampade, riscaldatore...filtro?

So che è una richiesta inusuale... Ma potresti fare un video del comportamento dell'animale? Non per forza devi spostarlo in entrambe le vasche, va bene anche solo nella più piccola.

Escludo qualunque sostanza "tossica", uso le vasche in polimeri da anni, nessun problema riscontrato.

Il legno può aver rilasciato al massimo dei tannini (acqua ambrata), ma sono disinfettanti.

Sempre che sia un legno pensato per gli acquari, alcuni legni non sono adatti ad un uso sommerso.

Comunque avevi omesso il particolare che c'è stata una somministrazione forzata di cibo... Controlla se defeca.

Di fame non muore, puoi starne certa.

[Akumal]

A questo punto dovresti ( se non l'hai già fatto non ricordo ) descrivere filo per segno il setup che hai allestito e vedere li se c'è qualcosa che non va...

[maura72]

Concordo con leonida, il quadro non sembra bello e anche piuttosto nebuloso. Dai valori ematici sembrerebbe addirittura defedata, probabilmente non sta bene da diverso tempo ed essendo le Ts dei carrarmati ha iniziato a manifestare i sintomi solo adesso, non sarebbe una novità. I granulociti alti (anche se bisognerebbe sapere quanto alti) sono in effetti indice di infezione per cui una terapia antibiotica di copertura ha sicuramente senso, il problema è che se non riesci a somministrargliela nelle dosi adeguate è completamente inutile se non dannosa.
Ricapitolando: dicci o ripetici i parametri di stabulazione della vasca per vedere se riusciamo a farci un'idea della causa, nel frattempo, se ancora non sei riuscita a somministrargli la terapia, richiama il veterinario (o cercane una altro) ed esponigli il problema in quanto, forse, avrebbe senso passare ad una terapia parenterale.
Il comportamento diverso nelle due vasche secondo me è più probabile sia dovuto allo stress del cambio di habitat a cui la tarta reagisce con le energie che le restano.
Inoltre: ha defecato? Hai fatto in precedenza un esame delle feci?

[ireppe]

Allora.... Ho la lampada spot, lampada UVB, filtro interno, la dieta consiste in verdura: indivia, radicchio pesce: alici o trota salmonata e pellets: Reptomin erbivori e per carnivori anche se nell' ultima settimana forse ho abusato un po' di pellets ma il veterinario mi ha detto che è impossibile che stia male per quello. Ho portato a fare analizzare le feci (quelle di ieri e dell'altro ieri) e mi hanno detto che sebbene c'è un po' di sangue è tutto normale. Sta mattina ha defecato due volte.
Ho tolto il tronco dalla sua vasca e il filtro per paura che abbia preso un infezione per quello, lo pulisco e poi lo rimetto, ho tolto un po' di acqua e l'ho rimboccata con acqua pulita...... l'ho ritrasferita nella sua vascona grande perchè l'altra era eccessivamente piccola e, poverino, usava le sue ultime energie per fuggire.
Come si fa a postare video e foto?
Ora l ho aiutata a salire nella sua isoletta (non ha abbastanza forze per aggrapparsi) e sta facendo basking.
Cosa potrebbe aver causato un' infezione?
Perchè veramente sto tentando di farle fare una vita il più dignitosa possibile (io sono vegetariana e animalista e non sopporto gli animali in cattività, ad ogni modo me l'hanno regalata e sto tentando di fare il possibile )

Grazie veramente di cuore

- - - Aggiornato - - -

Scusa ma stavo rispondendo a Leonida89 mentre mi stavi scrivendo,ho fatto fare l'esame delle feci e non c'è nulla di strano, ieri sera con tanta pazienza un pochino di antibiotico l'ha ingerito, sta mattina ho richiamato il veterinario, non c'era il ragazzo di ieri perchè oggi è il suo giorno libero, c'era una ragazza (non specializzata in rettili) che mi ha detto che l'antibiotico è importante e se non lo prende via bocca di fargli delle punturine e mi ha spiegato come, il problema è che non ho ben chiare le dosi e la veterinaria mi ha detto le stesse che gli dai per bocca (2,5mg/ml), ma come posso fare un paragone? ho paura a fare una cura antibiotica "fai da me" non vorrei aggravare la situazione.... Inoltre non so come somministrargli gli altri due farmaci se non mangia.
Sta mattina ha defecato due volte e idem ieri e anche l'altro ieri....
Secondo vi sopravviverà? Sono disperata!!

Stabulazione: vasca 70x50x50 lampada uvb, lampada calore, filtro interno. Sul fondo della vasca c'era (perchè ora per sicurezza l ho tolto) un tronco preso in un negozio per rettili.

Alimentazione: verdura: indivia, radicchio pesce: alici o trota salmonata e pellets: Reptomin erbivori e per carnivori

Se capisco come si postano foto e video provvedo....
Grazie veramente!

[Leonida89]

I video e le immagini vanno prima caricati su siti esterni (youtube, imageshack, dropbox, imgur, tinypic), poi prendi il link che ti danno e incollalo nella discussione.

A parte il filtro interno va tutto bene. E potrebbe essere proprio per il fatto che il filtro non ce la fa a tenere l'acqua pulita (cambiavi TUTTA l'acqua a intervalli regolari?) che un agente infettante ha fatto il suo porco comodo.
Ma inutile stare a ragionare sulle cause adesso, bisogna farla star meglio. Buon segno se defeca, almeno significa che non è in blocco intestinale.
Però deve riprendere a far basking e a mangiare autonomamente.

Fa brutto dirlo a una vegetariana, ma: prova davvero con della carne. Il macinato va bene (per queste situazioni di emergenza) perchè non richiede uno sforzo notevole ad essere ingerito e fa molta gola.
Se fallisce anche questo tentativo e la cura non da i frutti sperati, sono anche io per una cura parenterale... ma te la deve far vedere un veterinario esperto come si fa... rispetto il lavoro della ragazza che ti ha risposto oggi, ma non azzarderei dosi a caso per iniezione.
Vanno tarate sul peso e (a quanto ho sempre fatto io) diluite in fisiologica o glucosata.

[monfri]

come sta la piccola???

[ireppe]

[IMG]/Users/ifortino/Desktop/20140328_172001.jpg[/IMG]

[IMG]/Users/ifortino/Desktop/20140327_111716.jpg[/IMG]


Non so se sono riuscita a postare le foto.....

[Akumal]

Eh no purtroppo non si vedono...

[ireppe]

Purtroppo non bene.....

- - - Aggiornato - - -

Purtroppo non bene.....

Purtroppo non bene.....
Ora riprovo a postare immagini e video perchè non sono riuscita....
Ora sta facendo basking ma ha una faccia proprio sofferente......Anzi non so se sta proprio facendo basking perchè speso si ritrae tutta dentro il guscio...... Ora provo con la carne trita ma credo che non la mangerà perchè sta mattina ho provato con un gamberetto essicato (glieli do solo a Natale, Pasqua e feste comandate come "dessert" perchè ne va matto del resto sono totalmente eliminati dalla dieta) ma niente, non l ha voluto manco guardare........
Riprovo con foto e video....
Grazie di cuore

- - - Aggiornato - - -

Leonida 89, il filtro lo pulisco tutto in profondità smontandolo ogni 2 settimane mentre l'acqua la cambio tutta sempre ogni 2 settimane (circa 100 litri d'acqua)
Riprovo con foto e video....
Grazie di cuore

- - - Aggiornato - - -

https://www.dropbox.com/lightbox/home/seneca
https://www.dropbox.com/lightbox/home/seneca

queste sono due foto, le macchie bianche sono il cambio degli scuti

[Leonida89]

Quei link che hai messo sono per la gestione tua delle foto... cerca un "condividi" e dacci il link che ti viene generato.

Appunto, una pulizia del genere impedisce una corretta maturazione del filtro. In futuro fai maturare per bene il filtro, meglio se uno esterno e non avrai problemi nè sbattimenti a cambiare tutta l'acqua.
Farai solo dei cambi settimanali, al termine del mese di cambi parziali quotidiani: Tartarugando - Guida a come far maturare il filtro esterno

[ireppe]

Bene....
Ieri il piccolo è stato proprio male, mi ha fatto prendere un colpo, ho chiamato tutti i vetrinari di Milano e addirittura un mio amico veterinario di Cesena che mi ha messo in contatto con una clinica di Udine, ma nessuno aveva tempo per vederlo... Comunque mi hanno detto che il veterinario al quale mi sono affidata è il migliore d'Italia, quindi di fidarmi.....
Ho fatto la notte di fianco a lui, l ho messo in un vasca sempre grande ma più bassa con qualche centimetro d' acqua per idratarla ma almeno così non si affaticava per nuotare e prendere aria anche perchè il veterinario telefonicamente mi ha detto che se ha così poche forze c'è rischio che affoga......
Sta mattina l'abbiamo riportato dal veterinario (Millefanti Gaggiano) anche se sta notte sembrava stesse molto meglio.... Ora abbiamo iniziato il baytril con le punturine (che da domani dovrò fargli io e ho il panico di spezzargli una zampina) e l'ha tirata su con una fisiologica con vitamine e nutrimenti.....Ora pare che si sia ripigliato un po'...... Speriamo bene, staremo a vedere.
Volevo ringraziarvi di cuore per la vicinanza in questo momento e per il supporto che mi avete dato.
Grazie veramente di cuore!
Adesso appena si riprende prendo il filtro esterno e in più il vetrinario mi ha detto che anche se si pensa che il riscaldatore in terno vada bene in realtà non è così, dato che abito in una casa di 20mq (al piccolo è riservato metà appartamento :-) ), ed ho la possibilità di avere una temperatura sui 23 gradi, sarebbe meglio lasciargli l'acqua a temperatura ambiente (come avviene per loro in natura) e lasciargli le lampade per riscaldarsi, mi ha spiegato che in questa maniera riproduco un habitat molto simile al loro originario..... Non so ve lo dico perchè magari può essere utile a qualcuno come informazione perchè se si tiene una temperatura a 25-26 gradi costanti la tartaruga fa più fatica a mettere in atto i processi che ha in natura......

Grazie di nuovo!

[Akumal]

Infatti consigliamo di tenere la temperatura sempre sui 23-24 gradi max...se dentro casa hai davvero queste temperature puoi fare tranquillamente a meno del riscaldatore ma cerca di misurare comunque la temperatura dell'acqua. Che poi grado più grado meno cambia poco.