Sanatoria 1995: quanta informazione fu fatta?

[sulaphat]

Amici,
nella metà degli anni '90 mi trovavo all'estero e sarei curiosa di sapere da voi, da chi si ricorda, come fu realizzata la sanatoria per le specie Cites... Fu fatta una corretta e capillare informazione? Sanare le tartarughe, per es., era così complicato ( o oneroso?) da dissuadere tante persone ( penso agli anziani) dal farlo?

Grazie!
Se poi aveste anche dati statistici sul numero di esemplari 'sanati' , articoli, ecc..ancora meglio
😊🐢😊

[Rucola]

Le sanatorie sono state due, una nel 92 ed la seconda nel 95, ed erano necessarie per rientrare nelle leggi internazionali.
L'informazione, per così dire c'è stata, tenendo presente che all'epoca non c'erano le possibilità di oggi, ma ti posso dire, giusto per farti capire come è stata fatta, che la notizia era stata pubblicata anche da Famiglia Cristiana. Non era onerosa, si dovevano versare solo 15.000 lire per denuncia, che poteva includere un numero illimitato di esemplari. Si poteva presentare sia agli uffici comunali di residenza che ad una stazione della Forestale,
Possiamo dire che chi non l'ha fatta, è stato più che altro per pigrizia e per indole 'italica', come a tutt'oggi pur avendo tarte
regolarmente denunciate molti evitano di fare la denuncia di nascita.
Dati statistici dell'epoca non ne conosco, ma ti posso dare (non ufficiali, ma da sondaggi tra utenti dei forum) quelli odierni; si parla di circa 5 milioni di esemplari regolari e quasi il doppio di irregolari.
Vuoi fare tu un sondaggio, giusto nei tuoi d'intorni, vedi quanti hanno tarte regolari e quanti no, poi puoi ricavarne dei numeri.

[sulaphat]

Ti ringrazio!
beh, davvero strano che molte persone non l'abbiano fatta..
Dico così proprio per riallacciarmi a quello che dici tu...dei sondaggi �� ehm ehmmmm..

io avevo sentito parlare di circa 8 milioni di esemplari irregolari... Per i regolari non avevo cifre ..
Che dire? Se non altro, molte specie Cites NON sono in via d'estinzione .....i nostri giardini ne sono pieni! ..certo, non sono wild..lo so lo so

[lucio78]

......
Che dire? Se non altro, molte specie Cites NON sono in via d'estinzione .....i nostri giardini ne sono pieni! ..certo, non sono wild..lo so lo so

Ciao.
In verità un grande numero di tarta regolari ma sopratutto irregolari detenute in Italia sono "wild".
Comunque brava Tartamante65 sono sempre interessanti i tuoi argomenti.
Condivido quanto scritto da Rucola e vi dico come l'ho vissuta in prima persona.
Premetto che purtroppo articoli o altro di quell'epoca non sono riusciti a trovarli.
All'epoca nel 1995 la notizia di dover denunciare le tartarughe possedute si diffuse in tutta Italia in modo abbastanza chiaro ed uniforme.
Nonostante io vivessi (come anche oggi) in un piccolissimo paese isolato sull'appennino Umbro-Marchigiano la notizia arrivo quasi immediatamente tanto che mia madre e mio padre fecero quasi subito (dopo circa 2 mesi) la denuncia di n.2 esemplari a quell'epoca in nostro possesso.
L'ultima legge che prevedeva la possibilità di denunciare il possesso degli esemplari vivi di testudo inclusi nell'all.A appendice II entro il 31/12/1995 è il decreto legge n.140 del 19/04/1995.
Per essere precisi era obbligatorio la compilazione in ogni sua parte (fondamentale il codice fiscale) del modello di denuncia di detenzione reperibile in qualsiasi ufficio del corpo forestale dello stato (non necessariamente ufficio cites o comunque un ufficio specifico).Su questo stesso modello era necessaria la dichiarazione di autentica della firma che quindi doveva essere rilasciata da un funzionario comunale o altro soggetto autorizzato. La denuncia di possesso equivaleva ad una vera e propria autocertificazione.
A questa quindi era necessario ed obbligatorio, perchè l'autocertificazione fosse regolare e venisse quindi accettata, allegare:

-ATTESTAZIONE (IN ORIGINALE) DEL CONTO CORRENTE COMPROVANTE IL PAGAMENTO DI L. 15.000
-MARCA DA BOLLO DI L. 15.000

Il tutto poteva essere consegnato all'ufficio cites più vicino o spedito (come fecero in molti) tramite raccomandata A.R. al Sevizio Cites centrale di Roma.

La spesa quindi per ogni pratica ovvero per ogni denuncia/autocertificazione che poteva comprendere un numero illimitato di esemplari delle tre specie (T.hermanni, T.graeca, T.marginata) equivaleva a L. 30.000 non considerando le spese di spedizione di L. 4.900.

Vi mostro una copia del modello di denuncia di detenzione dell'epoca con copia del bollettino postale e copia delle ricevute di spedizione della raccomandata che riguarda i miei due esemplari.

[Festoccino69]

Ciao.
In verità un grande numero di tarta regolari ma sopratutto irregolari detenute in Italia sono "wild".
Comunque brava Tartamante65 sono sempre interessanti i tuoi argomenti.
Condivido quanto scritto da Rucola e vi dico come l'ho vissuta in prima persona.
Premetto che purtroppo articoli o altro di quell'epoca non sono riusciti a trovarli.
All'epoca nel 1995 la notizia di dover denunciare le tartarughe possedute si diffuse in tutta Italia in modo abbastanza chiaro ed uniforme.
Nonostante io vivessi (come anche oggi) in un piccolissimo paese isolato sull'appennino Umbro-Marchigiano la notizia arrivo quasi immediatamente tanto che mia madre e mio padre fecero quasi subito (dopo circa 2 mesi) la denuncia di n.2 esemplari a quell'epoca in nostro possesso.
L'ultima legge che prevedeva la possibilità di denunciare il possesso degli esemplari vivi di testudo inclusi nell'all.A appendice II entro il 31/12/1995 è il decreto legge n.140 del 19/04/1995.
Per essere precisi era obbligatorio la compilazione in ogni sua parte (fondamentale il codice fiscale) del modello di denuncia di detenzione reperibile in qualsiasi ufficio del corpo forestale dello stato (non necessariamente ufficio cites o comunque un ufficio specifico).Su questo stesso modello era necessaria la dichiarazione di autentica della firma che quindi doveva essere rilasciata da un funzionario comunale o altro soggetto autorizzato. La denuncia di possesso equivaleva ad una vera e propria autocertificazione.
A questa quindi era necessario ed obbligatorio, perchè l'autocertificazione fosse regolare e venisse quindi accettata, allegare:

-ATTESTAZIONE (IN ORIGINALE) DEL CONTO CORRENTE COMPROVANTE IL PAGAMENTO DI L. 15.000
-MARCA DA BOLLO DI L. 15.000

Il tutto poteva essere consegnato all'ufficio cites più vicino o spedito (come fecero in molti) tramite raccomandata A.R. al Sevizio Cites centrale di Roma.

La spesa quindi per ogni pratica ovvero per ogni denuncia/autocertificazione che poteva comprendere un numero illimitato di esemplari delle tre specie (T.hermanni, T.Graeca, T.marginata) equivaleva a L. 30.000 non considerando le spese di spedizione di L. 4.900.

Vi mostro una copia del modello di denuncia di detenzione dell'epoca con copia del bollettino postale e copia delle ricevute di spedizione della raccomandata che riguarda i miei 2 esemplari.

Trovo divertente la dicitura "rinvenute casualmente" ..
Tipo: autoradio "rinvenuta casualmente" nel cruscotto di una macchina..
Erano davvero altri tempi..

[sulaphat]

Ma che emozione...! Che bello ..un tuffo nel passato...! È chiaro che queste carte vanno conservate con grande cura!
Ti ringrazio molto per aver acceso la 'luce ' ( per me e per altri) su quelle che furono le modalità..

35.000 lire dell'epoca non erano pochissime..( per fare una comparazione, la tassa sulla patente, nel 1995 , era di 50.000 lire...e non era poca cosa) ...ma , tutto sommato, per amore di un animale ( o tanti!) ci si poteva arrivare, credo..

quindi, semplicissimo: acquistate/ ricevute in dono/ rinvenute casualmente...bollettino e marca da bollo..

facile, dai...
grazie!!!! ������

[BabyDino]

Salve a tutti.
Anche io son in possesso di due di quelle famose denunce, ma da me c'é il num di protocollo nello spazio in alto a sinistra.
Uno oltre 4000 e il secondo supera il 5500. Saranno il numero di denunce effettuate in quell'anno nella mia zona?

[lucio78]

Salve a tutti.
Anche io son in possesso di due di quelle famose denunce, ma da me c'é il num di protocollo nello spazio in alto a sinistra.
Uno oltre 4000 e il secondo supera il 5500. Saranno il numero di denunce effettuate in quell'anno nella mia zona?

Ciao.
Si quello è il numero di protoccolo progressivo che veniva attribuito alla denuncia al momento della ricezione da parte dell'ufficio cites.
Se hai delle copie con numero protocollo probabilmente al tempo le denuncia furono consegnate direttamente a mano all'ufficio cites che rilascio ovviamente una copia di ogni documento.

[sulaphat]

Salve a tutti.
Anche io son in possesso di due di quelle famose denunce, ma da me c'é il num di protocollo nello spazio in alto a sinistra.
Uno oltre 4000 e il secondo supera il 5500. Saranno il numero di denunce effettuate in quell'anno nella mia zona?

Grazie cara per il tuo contributo... Beh, sì, di solito un numero di protocollo è progressivo ...per documentazione della stessa categoria...

[lucio78]

Ma che emozione...! Che bello ..un tuffo nel passato...! È chiaro che queste carte vanno conservate con grande cura!
Ti ringrazio molto per aver acceso la 'luce ' ( per me e per altri) su quelle che furono le modalità..

35.000 lire dell'epoca non erano pochissime..( per fare una comparazione, la tassa sulla patente, nel 1995 , era di 50.000 lire...e non era poca cosa) ...ma , tutto sommato, per amore di un animale ( o tanti!) ci si poteva arrivare, credo..

quindi, semplicissimo: acquistate/ ricevute in dono/ rinvenute casualmente...bollettino e marca da bollo..

facile, dai...
grazie!!!! ������

Prego è stato un piacere riesumare vecchie carte ed accendere la luce!
Comunque oltre il fatto dei soldi anche tutta la parte burocratica come la firma autentica (doversi rivolgere ad un funzionario comunale o altra persona autorizzata a tale servizio) sicuramente non ha facilitato le cosa anche se nel complesso non c'era nulla di complicato da fare.
Purtroppo tante persone che all'epoca sorvolarono su questa cosa un pò per superficialità un pò per ignoranza un pò per pigrizia (come ha detto giustamente Rucola) un pò per disinteresse oggi sono tra quei tanti milioni di detentori di tarta illegali che hanno dato alla luce probabilmente altrettante tarta illegali. Tra questi sicuramente una parte se ne sicuramente resa conto ed in parte pentita di non aver fatto nulla quando poteva.
Altre continuano come se nulla fosse non ponendosi più di tanti problemi e magari avendo scordato il fatto della denuncia ed essendo in parte all'oscuro di tutta la normativa tutelante riguardante le tante specie di animali tra cui le testudo mediterranee.
Assolutamente nessuno tra questi è da giustificare anche se ci sono casi e casi ma la legge purtroppo (qualcuno direbbe invece per fortuna) non ammette ignoranza.

[Rucola]

Voglio aggiungere una cosa, ai tempi era possibile lasciare direttamente negli uffici comunali la dichiarazione, ne ho viste parecchie convalidate così, e gli stessi la inoltravano ai comandi del CFS. Credetemi era solo pigrizia; pigrizia in cui sono incappato anch'io (d'altronde come Tartamante ai tempi lavoravo anch'io per parecchio tempo dell'anno all'estero), poichè dopo poco tempo il CFS inviava una lettera in cui si chiedeva se si voleva essere iscritti al registro degli allevatori di esemplari in allegato A, una risposta positiva e la relativa richiesta del registro, si poteva avere, sin d'allora, la possiblità di commercio, senza attendere come ora la seconda generazione.

[lucio78]

Interessante questa cosa. Bravo Rucola.
Al mio comune non era possibile ma se altri comuni hanno fatto ciò avrebbero dovuto lodarli!
Personalmente la lettera penso non sia mai arrivata o miei genitori non mi hanno detto nulla.
Sicuramente sarebbe stata un occasione da cogliere al volo!

[BabyDino]

Io vorrei toccare anche un altro aspetto...
All'epoca ero ancora adolescente e non avevo tartarughe; comunque anche io (che non ero ancora interessata ai tg) appresi della legge. Difficilmente uno poteva ignorarla perchè ebbe larga diffusione.
Ciò che ricordo è che, almeno nella mia zona in cui ci son prevalentemente case con giardino, moltissime persone avevano più tartarughe (immaginate chi ne aveva a decine) e per non pagare diverse centinaia di lire, poichè non erano nè allevatori ufficiali nè le vendevano, si rifiutarono di denunciarle.
Forse sbaglio, ma ricordo anche che si diffuse la notizia che, a causa di questa nuova legge, molte tartarughe venivano abbandonate...
Qualcuno ricorda la stessa cosa?

[Rucola]

............e per non pagare diverse centinaia di lire, poichè non erano nè allevatori ufficiali nè le vendevano, si rifiutarono di denunciarle.
Forse sbaglio, ma ricordo anche che si diffuse la notizia che, a causa di questa nuova legge, molte tartarughe venivano abbandonate..
Qualcuno ricorda la stessa cosa?

La cifra massima da spendere per 1 o 100 esemplari era sempre 30.000 lire, ed a proposito dell'abbandono concordo, io ne ho ritirate 5 da un tizio che voleva abbandonarle perchè non voleva avere il fastidio della denuncia.
Ripeto fu solo pigrizia e menefreghismo "Italico".

[maura72]

Ragazzi, io vado controcorrente! Premetto che all'epoca non avevo nè un giardino nè tantomeno tartarughe ma, sinceramente, non ricordo assolutamente di aver letto o sentito dell'iniziativa da nessuna parte. Sicuramente non ero interessata all'argomento ma se avessi visto qualcosa me lo sarei ricordato immagino!