Parere dagli esperti

[Sandro77]

Visto che è assolutamente regolare una tartaruga che nasce, viene denunciata alla nascita e microchippata entro l'anno, e poi vive 100 anni nel tuo giardino senza avere mai avuto il Cites......... vien da se che dopo 20 anni può nascere l'esigenza di una cessione ed allora in quel momento ne viene richiesto il documento perché è sempre valida come documentazione la sua denuncia di nascita e il suo chip.

Ciò che trovo contraddittorio è che se le tartarughe rimangono in famiglia basta avere denuncia di nascita e microchip, però se queste tartarughe una volta adulte a loro volta si riproducono allora per tutti gli adempimenti del caso devono avere il Cites per poter richiedere Cites fonte C per i nuovi nati .....

[CARLINOO]

Se continui a denunciare le nascite , a microchipparle , anche per quelle della seconda generazione, se le tieni in famiglia, non hai bisogno di fare altro ....se non far vivere anche queste 100 anni !

[geronimo73]

Quindi SI, posso richiedere il cites in qualsiasi momento, ma se nel frattempo uno o entrambi i genitori muoino?...da dove controllano il DNA?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[CARLINOO]

Ricapitoliamo : se muore il padre ci sarà i Dna della madre e il Cites avrà fonte F , se muore la madre ci sarà lo stesso risultato con certificato in fonte F, se muoiono entrambi essendo figli a loro volta di tartarughe regolari si potrà fare il Dna ai nonni ed ai fratelli per controllare la legittimità della discendenza. Trattandosi di animali molto longevi consiglio in ogni caso di completare l'iter e di munire ogni tartaruga di proprio certificato anche per non lasciare problemi a chi si occuperà delle tartarughe in caso le ereditassero i nostri discendenti.

[geronimo73]

Condivido il fatto di mettere a posto tutto subito, perché pur impegnandosi....., si lascerebbe qualche magagna agli eredi....ma nel caso in cui non si riesca a ricondurre la discendenza ai nonni, in quanto i genitori, come spesso accade, sono stati acquistati da allevatori....cosa succederebbe alla tartaruga senza cites e magari senza parenti?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[CARLINOO]

Non ho capito la domanda : se acquisti da allevatori devi avere ugualmente il documento Cites in fonte C al momento dell'acquisto, di conseguenza non vedo perchè ci dovrebbero essere problemi per i figli.

[Sandro77]

Credo che la soluzione proposta da Carlino sia la migliore:
richiesta di un solo Cites cumulativo per N baby così in prima battuta sei già a posto, poi se e quando c'è bisogno di cederne alcune si scorpora l'esemplare con la richiesta di un Cites singolo.

Nel caso estremo da te prospettato, se una baby rimane senza nessun parente, male che vada dopo denuncia di nascita e chip la fonte F la si ottiene per movimentarla

[CARLINOO]

Infatti delle tartarughe defunte si può sempre conservare una fotocopia del Cites per dimostrare nel passato la presenza di animali regolari : non potendo riscontrare il Dna i figli avranno la fonte F.

[Sandro77]

Perfetto....così si ha corrispondenza tra i numeri di marcaggio dei riproduttori riportati nella denuncia di nascita e i numeri di marcaggio riportati sui Cites fotocopiati

[geronimo73]

Non ho capito la domanda : se acquisti da allevatori devi avere ugualmente il documento Cites in fonte C al momento dell'acquisto, di conseguenza non vedo perchè ci dovrebbero essere problemi per i figli.

Intendevo dire che se l ultima nata non avesse più parenti prossimi, genitori o fratelli, ma avendo acquistato i genitori in allevamento e quindi con documenti, di certo non credo sia prassi andare dall' allevatore a chiedere documenti o prelievi per DNA, dai nonni ammesso che siano ancora disponibili. Ma la risposta credo di averla trovata nell' proseguo della discussione.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[geronimo73]

Infatti delle tartarughe defunte si può sempre conservare una fotocopia del Cites per dimostrare nel passato la presenza di animali regolari : non potendo riscontrare il Dna i figli avranno la fonte F.

Quindi fonte C, commerciabile, mentre fonte F, solamente movimentazione....corretto il ragionamento?
Con genitori posso chiedere C o F, senza genitori fonte F?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[Sandro77]

Quando ti nasce una tartaruga e ne fai denuncia, in quel momento devi indicare il numero di microchip di padre e madre.
Se hai solo la femmina, indichi solo il chip della madre e potrai avere solo fonte F.
Se hai entrambi i genitori, indichi il numero microchip di padre e madre e al momento di dover cedere la baby tartaruga ci sono 2 possibilità:
- fai direttamente la Movimentazione con Cites fonte F verso l'allevatore di destinazione
- richiedi Cites fonte C e viene fatta la verifica di compatibilità tra il DNA della baby e i DNA dei genitori che hai dichiarato nella denuncia di nascita.
Se DNA è compatibile sia col padre che con la madre, la fonte sarà C, se il maschio non risulta essere il padre ti assegnano fonte F.

Se poi addirittura al momento di richiedere Cites non hai ne padre ne madre perché sono deceduti, perché sono scappati, ecc...... allora avrai denunciato la scomparsa/morte dei genitori alla Forestale, avrai riconsegnato loro l'originale del Cites dopo esserti fatto una fotocopia.
Potrai ottenere la fonte F per la baby perché ai tempi avevi fatto regolare denuncia di nascita e si ha corrispondenza tra i numeri di marcaggio dei riproduttori riportati nella denuncia di nascita e i numeri di marcaggio riportati sui Cites fotocopiati e quindi nessuno può sostenere che quella baby non sia nata in cattività..... otterrai fonte F e non C perché non si può riscontrare la paternità/maternità, ma la tartaruga era e rimane a tutti gli effetti regolare

[lucio78]

Quindi fonte C, commerciabile, mentre fonte F, solamente movimentazione....corretto il ragionamento?
Con genitori posso chiedere C o F, senza genitori fonte F?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Da genitori fonte F o fonte C si ottiene prole che potrebbe ottenere Fonte C
Da genitori fonte W o U o altri fonte o addirittura senza Cites ma con altri documenti che dimostrano la detenzione legale si ottengono solo esclusivamente prole che potrà ottenere Fonte F.
Se uno dei genitori è fonte C o F e l'altro fonte W o U la prole potrà ottenere solo esclusivamente fonte F.

Il prelievo di DNA in caso di richiesta di certificazione commerciale e non si ha la precedente discendenza.viene effettuato solo sui genitori se questi hanno Certificato Cites in Fonte F o C e
In caso si possegga anche la discendenza precedente (quindi prole-genitori-nonni) e si voglia ottenere la Fonte C per tutto l'allevamento allora il controllo del Dna verà effettuato sulla prole, sugli ipotetici genitori e sugli ipotetici nonni.

[geronimo73]

Ma se volessi vendere, perché soggetto con fonte C, che tipo di documentazione bisogna consegnare all' acquirente? Non avendo p.iva non potrei emettere ricevuta fiscale, scontrino o fattura...essendo un privato come si fa?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[lucio78]

Ma se volessi vendere, perché soggetto con fonte C, che tipo di documentazione bisogna consegnare all' acquirente? Non avendo p.iva non potrei emettere ricevuta fiscale, scontrino o fattura...essendo un privato come si fa?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Questo è un altro discorso che sinceramente non ho mai approfondito.
Oltre che sarebbe obligatorio il registro cites carico/scarico sono sicuro che fino ad una certa somma l'anno non serve ne la partita IVA ne emettere fattura o altro.