Malaclemys terrapin macrospilota

[pminotti]

Paolo, stai iniziando ad andare molto vicino alla denuncia con certe affermazioni.
Su 50 Pelodiscus nate dalle mie, quella di Zine è l'unica che si è ammalata, la stessa cosa non si può dire per quelle che vendono in negozio. E Zine sa bene che era in salute. Si è ammalata dopo quasi 4 mesi dalla nascita, non è colpa di Zine, ma ci sono stati degli errori grossolani.
Veramente di cattivo gusto cercare di speculare su una cosa simile che sai bene non c'entra nulla con le mie tartarughe e con l'allevamento di Zine e spero che Zine interverrà per farti presente questa cosa. Tra l'altro è abbastanza improbabile che Asus e Maxtor siano consanguinei. Hai la certezza che le Malaclemys che hai preso tu non siano nate da consanguinei dato che provengono dalla stessa persona?

Per l'evasione fiscale, sotto i 5000€ si tratta di guadagni occasionali non soggetti quindi a dichiarazione dei redditi e non devo dar conto di certo a te...

Le tue affermazioni in forum di allevatori amatoriali, comunque seri ed appassionati sono davvero allucinanti. Che ci stai a fare ancora qua? La prima cosa che vien detta ai neofiti quando cercano tartarughe è di rivolgersi ad allevatori privati e non a negozianti, chissà come mai.
I fantasmi della riproduzione, come li chiami tu, sono praticamente il 97% degli appassionati che danno l'anima per riprodurre animali. Mi viene anche a me il dubbio che il tuo sia solo un alibi perché non hai le condizioni adatte ad una riproduzione.

Intanto con te smetto di parlare, perché davvero è inutile.
Spero tu abbia l'umiltà di chiedermi scusa per certe affermazioni infamanti e gratuite, perché sai anche tu che sono senza fondamento.
Davvero non ci posso credere....

Coda di paglia? Come al solito non riesci a distinguere quando si passa da una situazione particolare, la pelodiscus di Zine, a una situazione generale, la regolamentazione degli allevatori amatoriali.

E, piuttosto che fare lo sforzo di capire, ti offendi.

Fa niente e ben ti sta, posto che le tue punzecchiature in questo post non dovrebbero esserci per nulla.


Se non vuoi parlarmi più non posso far altro che esserne lieto.

[JcDenton]

Coda di paglia? Come al solito non riesci a distinguere quando si passa da una situazione particolare, la pelodiscus di Zine, a una situazione generale, la regolamentazione degli allevatori amatoriali.

E, piuttosto che fare lo sforzo di capire, ti offendi.

Fa niente e ben ti sta, posto che le tue punzecchiature in questo post non dovrebbero esserci per nulla.


Se non vuoi parlarmi più non posso far altro che esserne lieto.

Coda di paglia??? Non è che hai detto c'è stato qualcuno a cui è morta una tartaruga. Hai detto tu non dovresti parlare vista la fine della tartaruga di Zine. Ho distinto benissimo le due cose rispondendoti a tono sulla prima e poi sulla condizione generale degli allevamenti amatoriali.
Non puoi dire scemenze dirette e poi cambiare il tutto dicendo che sono io che non capisco.

Poi, sentiamo, con cosa avvalori la tua tesi degli accoppiamenti rischiosi tra consanguinei? Per fissare i morph di gechi, sauri e serpenti, è una vita che si accoppiano tra parenti e questo non ha la benché minima influenza sugli animali. Dopo una decina di generazioni, se non si rinsangua, pare che ci sia l'insorgere di qualche problema.
Forse avrai dimenticato che per ottenere i CITES per le Testudo hermanni hermanni, si è costretto ad avere animali con il DNA riconducibile sempre ai capostipiti dell'allevamento? Allora con quelle come facciamo?

Sul discorso cessioni, ne ho vendute diverse, ma la maggior parte le ho regalate ad amici. Se vuoi ti dico anche a chi le ho regalate, tanto sono tutti presenti sui vari forum . Anche le persone che le hanno acquistate sono presenti sui vari forum, se vuoi farti i conti di quante ne ho vendute. Non ho proprio niente da nascondere. Se volevo far soldi riproducendo animali, avrei allevato morph di Python regius o altri animali ricercati e costosi, non Pelodiscus e di certo non mi facevo problemi su chi comprava gli animali, l'importante era far soldi.
Non mi pare questo il caso, che dici?

Il punto è un altro, che per difenderti sai solo insultare e cerchi di travisare completamente la realtà cercando di aggiustarti le cose a modo tuo. .

[JcDenton]

Cosa c'entrano adesso i nullaosta della Cites per animali di libera vendita?
I commercianti danno garanzie? E che garanzie danno? Entri nei negozi e trovi A. horsfieldii e S. pardalis insieme e spesso documenti confusi e soggetti ad equivoci. Vedi Trachemys, Ocadia, Pelodiscus, Apaolone tutte nella stessa vasca e con un dito d'acqua. Porti a casa gli animali e quando ti va bene, campano un paio di settimane nella maggior parte dei casi, se no muoiono già dopo un paio di giorni.
I commercianti danno informazioni? Allevale qui dentro (vaschetta con la palma) e gamberetti secchi e non avrai problemi. Alla faccia delle informazioni.
Danno garanzie sanitarie?
Penso che do più garanzie io, che il mio veterinario vede le tartarughe nascere e le vede prima che vengano cedute. E anche in questo caso sono in tanti a poterlo confermare, se poi vuoi ti mostro le ricevute delle visite veterinarie

Tare genetiche? Quando affermi certe cose sulle riproduzioni di rettili in consanguineità si vede che non sai nemmeno di cosa parli.

[pminotti]

Cosa c'entrano adesso i nullaosta della Cites per animali di libera vendita?
I commercianti danno garanzie? E che garanzie danno? Entri nei negozi e trovi A. horsfieldii e S. pardalis insieme e spesso documenti confusi e soggetti ad equivoci. Vedi Trachemys, Ocadia, Pelodiscus, Apaolone tutte nella stessa vasca e con un dito d'acqua. Porti a casa gli animali e quando ti va bene, campano un paio di settimane nella maggior parte dei casi, se no muoiono già dopo un paio di giorni.
I commercianti danno informazioni? Allevale qui dentro (vaschetta con la palma) e gamberetti secchi e non avrai problemi. Alla faccia delle informazioni.
Danno garanzie sanitarie?
Penso che do più garanzie io, che il mio veterinario vede le tartarughe nascere e le vede prima che vengano cedute. E anche in questo caso sono in tanti a poterlo confermare, se poi vuoi ti mostro le ricevute delle visite veterinarie

Tare genetiche? Quando affermi certe cose sulle riproduzioni di rettili in consanguineità si vede che non sai nemmeno di cosa parli.

Il punto è che uno fa in un modo, un'altro in un altro e non c'è alcuna regolamentazione.

Se Viridea mi vende delle Emys con lo SCUD gli chiedo i danni e mi risarcisce.

E tu? Boh, magari si magari no.

Rilasci documenti normalmente quando cedi? Dai indicazioni scritte sulle malattie, sulle cure ecc ecc.?


Il commerciante, se ti da un esemplare malato, deve riprenderselo o risarcire. tu no o, perlomeno, solo dopo una lunga trafila legale.


Quindi non sei sicuramente più affidabile.

[JcDenton]

Il punto è che uno fa in un modo, un'altro in un altro e non c'è alcuna regolamentazione.

Se Viridea mi vende delle Emys con lo SCUD gli chiedo i danni e mi risarcisce.

E tu? Boh, magari si magari no.

Rilasci documenti normalmente quando cedi? Dai indicazioni scritte sulle malattie, sulle cure ecc ecc.?


Il commerciante, se ti da un esemplare malato, deve riprenderselo o risarcire. tu no o, perlomeno, solo dopo una lunga trafila legale.


Quindi non sei sicuramente più affidabile.

Intanto è la prima volta che succede che un animale dei miei muore, trafila legale???? Io cedo o vendo solo ad amici o comunque persone che conosco almeno un po' sui forum, mi faccio problemi di trafile legali per 30€? Ma stai scherzando?
Non credo debba scrivere qui quel che ho detto a Zine per telefono, anche se c'è un post in cui gli ho detto che ce n'è un'altra ad attenderlo.
Ma attenzione, non è un cambio, un animale morto non si sostituisce come un paio di jeans che va stretto, penso che siamo tutti d'accordo su questo.
Quella tartaruga ha avuto tutt'altri problemi che con me non c'entrano proprio nulla, al massimo con un'autopsia poteva stabilire un'eventuale responsabilità, ma tra me e Zine così come con altre persone, non ci sono proprio problemi visto che c'è un certo legame d'amicizia e in alcuni casi si parla di qualche euro, nella maggiore si parla di regali.
Io ti dirò di più Paolo, quando cedo le mie tartarughe, soprattutto in fiera, ho sempre Maxtor dietro, per far vedere cosa diventa da adulto, per far vedere che non sono tartarughe adatte ai bambini perché non si fanno problemi a tranciare un dito.
Chi le ha prese in fiera da me acquistandole, pur essendo persone conosciute, hanno ricevuto da me mail, numero di telefono, scheda d'allevamento, hanno visto il maschio adulto e sono stati avvisati che la femmina diventa ancora più grande, hanno ricevuto i miei contatti sui forum vari, visto foto di mamma e piccola sulla schiena e nella maggior parte delle volte hanno preso contatto con me prima dell'acquisto in fiera. Tra l'altro non cedo animali malati, l'ho già spiegato nel post prima e tutti possono confermartelo
In più ad Arezzo e Cesena, ho consigliato di dare un'occhiata ad una nota rivista sulle tartarughe, in cui è presente un mio articolo sulle Pelodiscus abbastanza dettagliato, con esperienze personali e dati raccolti su molti testi.
Se non è informare questo....

[pminotti]

Intanto è la prima volta che succede che un animale dei miei muore, trafila legale???? Io cedo o vendo solo ad amici o comunque persone che conosco almeno un po' sui forum, mi faccio problemi di trafile legali per 30€? Ma stai scherzando?
Non credo debba scrivere qui quel che ho detto a Zine per telefono, anche se c'è un post in cui gli ho detto che ce n'è un'altra ad attenderlo.
Ma attenzione, non è un cambio, un animale morto non si sostituisce come un paio di jeans che va stretto, penso che siamo tutti d'accordo su questo.
Quella tartaruga ha avuto tutt'altri problemi che con me non c'entrano proprio nulla, al massimo con un'autopsia poteva stabilire un'eventuale responsabilità, ma tra me e Zine così come con altre persone, non ci sono proprio problemi visto che c'è un certo legame d'amicizia e in alcuni casi si parla di qualche euro, nella maggiore si parla di regali.
Io ti dirò di più Paolo, quando cedo le mie tartarughe, soprattutto in fiera, ho sempre Maxtor dietro, per far vedere cosa diventa da adulto, per far vedere che non sono tartarughe adatte ai bambini perché non si fanno problemi a tranciare un dito.
Chi le ha prese in fiera da me acquistandole, pur essendo persone conosciute, hanno ricevuto da me mail, numero di telefono, scheda d'allevamento, hanno visto il maschio adulto e sono stati avvisati che la femmina diventa ancora più grande, hanno ricevuto i miei contatti sui forum vari, visto foto di mamma e piccola sulla schiena e nella maggior parte delle volte hanno preso contatto con me prima dell'acquisto in fiera. Tra l'altro non cedo animali malati, l'ho già spiegato nel post prima e tutti possono confermartelo
In più ad Arezzo e Cesena, ho consigliato di dare un'occhiata ad una nota rivista sulle tartarughe, in cui è presente un mio articolo sulle Pelodiscus abbastanza dettagliato, con esperienze personali e dati raccolti su molti testi.
Se non è informare questo....

Bravo!

E allora probabilmente bisogna farlo diventare un protocollo generalizzato e "tappare " i due o tre buchi dal punto di vista sanitario e fiscale.

Quando poi lo si estenderà a tutti gli allevatori amatoriali o, almeno, a una buona parte, allora potremo dire che è più sicuro.


Adesso non ancora.


Dall'altra parte c'è da fare un grande lavoro sui commercianti perchè diano informazioni e prodotti corretti. Tra l'altro lavorerebbero anche meglio.


E lo stesso va fatto presso le amministrazioni locali, dato che al massimo si preoccupano di cani e gatti.

[JcDenton]

ciò che affermi Paolo è veramente fuori luogo, cioè tu sostieni che noi allevatori amatoriali siamo meno affidabili dei commercianti per il semplice motivo che non possiamo offrire garanzie in quanto la cessione è di fatto illegale?

ma stiamo scherzando? stai andando contro i principi chiave di questo sito, che è quello di incoraggiare l'acquisto di animali CB a discapito di animali importati o WC.
questo è un principio fondamentale di tartarugando in quanto NOI pensiamo sia il metodo più efficace per preservare questi animali.

per quanto mi riguarda quindi non lascerò altro spazio a chi afferma stupidaggini del genere, d'ora in poi ogni intervento che andrà contro questi principi verrà cestinato.

Credo siano contro il principio di ogni forum e manifestazione di appassionati di rettili e animali esotici in generale.

Bravo!

E allora probabilmente bisogna farlo diventare un protocollo generalizzato e "tappare " i due o tre buchi dal punto di vista sanitario e fiscale.

Quando poi lo si estenderà a tutti gli allevatori amatoriali o, almeno, a una buona parte, allora potremo dire che è più sicuro.


Adesso non ancora.


Dall'altra parte c'è da fare un grande lavoro sui commercianti perchè diano informazioni e prodotti corretti. Tra l'altro lavorerebbero anche meglio.


E lo stesso va fatto presso le amministrazioni locali, dato che al massimo si preoccupano di cani e gatti.

Continuo a dire che dovresti porgere le tue scuse sulla tua uscita iniziale, dato che hai sparato sentenze senza cognizione di causa.

Io in un negozio ho prelevato di forza una S. pardalis, Ruud, penso che la sua storia la conosciate tutti o quasi. Se per te sono affidabili certi personaggi, fa tu.
Sono tue scelte, che secondo me dovresti tenere per te e non esternare in un forum che lavora con idee totalmente opposte, per la vera salvaguardia di certi animali e non per collezionare animali più disparati.

[pminotti]

Coda di paglia??? Non è che hai detto c'è stato qualcuno a cui è morta una tartaruga. Hai detto tu non dovresti parlare vista la fine della tartaruga di Zine. Ho distinto benissimo le due cose rispondendoti a tono sulla prima e poi sulla condizione generale degli allevamenti amatoriali.
Non puoi dire scemenze dirette e poi cambiare il tutto dicendo che sono io che non capisco.

Poi, sentiamo, con cosa avvalori la tua tesi degli accoppiamenti rischiosi tra consanguinei? Per fissare i morph di gechi, sauri e serpenti, è una vita che si accoppiano tra parenti e questo non ha la benché minima influenza sugli animali. Dopo una decina di generazioni, se non si rinsangua, pare che ci sia l'insorgere di qualche problema.
Forse avrai dimenticato che per ottenere i CITES per le Testudo hermanni hermanni, si è costretto ad avere animali con il DNA riconducibile sempre ai capostipiti dell'allevamento? Allora con quelle come facciamo?

Sul discorso cessioni, ne ho vendute diverse, ma la maggior parte le ho regalate ad amici. Se vuoi ti dico anche a chi le ho regalate, tanto sono tutti presenti sui vari forum . Anche le persone che le hanno acquistate sono presenti sui vari forum, se vuoi farti i conti di quante ne ho vendute. Non ho proprio niente da nascondere. Se volevo far soldi riproducendo animali, avrei allevato morph di Python regius o altri animali ricercati e costosi, non Pelodiscus e di certo non mi facevo problemi su chi comprava gli animali, l'importante era far soldi.
Non mi pare questo il caso, che dici?

Il punto è un altro, che per difenderti sai solo insultare e cerchi di travisare completamente la realtà cercando di aggiustarti le cose a modo tuo. .

In primo luogo, perchè sei intervenuto in questo post che è sull'allevamento delle Malaclemys? Giusto per fare polemiche inutili.


Adesso, venire a dire che acquistare un esemplare da un allevatore amatoriale invece che da un commerciante è più sicuro per l'acquirente non mi sembra proprio sia vero.

Un acquisto sicuro non deve portare problemi. E ne gli allevatori amatoriali ne i commercianti sono in grado di garantirlo, però i commercianti hanno certi controlli che mancano completamente sugli altri.


Ribadisco che non ho intenzione di parlare di altri animali, ma affrontare il problema dei consanguinei prima che crei problemi invece di negarlo forse è una soluzione intelligente.

Per inciso, se qualcuno si ricorda, nel 2007 il mercato era pieno di Grapthemys Kohnii di provenienza tedesca che morivano come mosche proprio per problemi del genere.


Per la parte fiscale, spero di essere stato chiaro.

Non ho detto che tu, JC Denton, sei un evasore.

Ho detto cosa si deve fare per essere in regola e che problemi possono presentarsi.

E, perdonami, il tuo parametro è sbagliato.

Tenere i registri è un ottimo sistema per evitare problemi, perchè in caso di accertamento hai della documentazione da esibire.