Quale scelgo? Thh o Thb?

[kimotori]

T.H.H Testudo Hermanni Hermanni
T.H.B Testudo Hermanni Boettgeri

Due domande,
la prima è: secondo un parere generico quale prendo tra THH e la THB?

tenendo conto della mia poca esperienza sulle tartarughe di terra, sapendo che la mia zona geografica è a carattere freddo e costantemente umido, con temperature massime estive di max 30° (della durata massima di una settimana l' anno) e -4° d' inverno (anche qui max una settimana l' anno)? Abitando a circa 6-7km dal mare ed a 140m s.l.m con giardino di 15x6 + laghetto esterno in pvc di 250 litri, quale è più indicata?

Poi

L' allevatore mi ha sottolineato che se dovessi prender una THH la probabilità di trovare un maschio THH è più probabile della specie THB.
Si è raccomandato di star attento alla razza, perchè molto spesso ci son persone che ibridano la specie accoppiando sia le THB che le THH generandli comunque fertili!!!
in più mi ha anche aggiunto che della specie THB ce una "versione" con piastrone completamente nero.

Mbeh l' allevatore è un purista non c'è che dire, o almeno questo è quelo che fa vedere e.. siccome vado con i piedi di piombo, essendo ignorante sul genere, chiedo consiglio: è tutto vero?
E' in gamba o dice fesserie?

Grazie per il vostro tempo!

[Badail16]

T.H.H Testudo Hermanni Hermanni
T.H.B Testudo Hermanni Boettgeri

Due domande,
la prima è: secondo un parere generico quale prendo tra THH e la THB?

tenendo conto della mia poca esperienza sulle tartarughe di terra, sapendo che la mia zona geografica è a carattere freddo e costantemente umido, con temperature massime estive di max 30° (della durata massima di una settimana l' anno) e -4° d' inverno (anche qui max una settimana l' anno)? Abitando a circa 6-7km dal mare ed a 140m s.l.m con giardino di 15x6 + laghetto esterno in pvc di 250 litri, quale è più indicata?

Se il clima é come lo hai descritto (non credevo che a 140 m slm si potessero raggiungere temperature così estreme!), potendo scegliere é meglio che ti orienti sull'allevamento di thb.
Ovviamente le tartarughe non dovranno avere accesso al laghetto: rischierebbero di caderci dentro e annegare.

Poi

L' allevatore mi ha sottolineato che se dovessi prender una THH la probabilità di trovare un maschio THH è più probabile della specie THB.

E in base a quale dato oggettivo lo afferma? Si tratta di una considerazione priva di fondamento.
O probabilmente non ho capito bene io... Spiegati meglio.

Si è raccomandato di star attento alla razza, perchè molto spesso ci son persone che ibridano la specie accoppiando sia le THB che le THH generandli comunque fertili!!!

Questo é vero. Gli incroci in circolazione sono più numerosi di quanto si possa pensare. É sempre meglio fidarsi del consiglio di allevatori esperti prima di procedere all'acquisto di animali di dubbia provenienza.

in più mi ha anche aggiunto che della specie THB ce una "versione" con piastrone completamente nero.

Ci possono essere esemplari più o meno scuri di altri, ma nessuna thb presenta il piastrone completamente nero. Gli incroci tendono ad avere un piastrone più scuro degli esemplari puri, ma il giallo é pur sempre presente. A memoria mia ricordo solo un esemplare di thb col piastrone quasi completamente nero, ma si trattava di un esemplare melanico, una rarissima eccezione.
Non esistono "versioni" diverse di thb, semmai tartarughe provenienti da areali diversi, dato che quello di thb é molto vasto.

[kimotori]

Scusa corrego da -4 a 4°, lapsus perchè ci sono giorni con temperature di -4 -2 ma eccezionalmente sono riferite a sole 1-2 giorni consecutivi, certo sono picchi ma che comunque durano una/due notte/i e sono pericolosi, mentre scrivevo mi stavo ricordando come a questo novembre a seguito di quelle nevicate abbiamo raggiunto, quella settimana, -2 (ovvio di notte), ma ti ripeto non tutti gli anni, ma capita, mentre la media non è -4 ma +4 scusa, chiedo venia...
Eccetto che per quest' inverno che mi sembra più un autunno... con una media di 15 gradi e mi chiedo quelle poverette cosa pensano... mi sveglio o non mi sveglio? Chiudo parentesi.

Grazie, quindi apparte la disponibilità della THB.. un pò forse di parte, complice sicuramente il livello di presenza delle stesse sulla zona in cui vive.. pensi sia questa la razza più resistente e sicuramente più approrpiata per me, ti ringrazio tanto, del consiglio, ne parlerò con la mia dolce metà e valuteremo se coppia o single... anche se siam sicuri sul sesso... femmina... (che dejavù.. questo discorso mi sembra di averlo già affrontato... )

Grazie.

[lucio78]

Condivido quanto scritto da Badail16 in tutto e per tutto.
Attento Kimitori non si parla di razza ma di specie ed invece per il termine "versione" è corretto "fenotipo".
Personalmente visto dove vivi non dovresti avere assolutamente nessun problema con entrambe le sottospecie, ovviamente cosa importantassima è avere oltre un ambiente adatto anche un terreno adatto come caratteristiche e sopratutto con un ottimo drenaggio. Lo spazio di 15X6 m. ti permetterebbe di allevare tranquillamente diversi esemplari della stessa sottospecie tenendo conto di un rapporto maschi/femmine ideale di 1/3 e considerando circa 10 mq per esemplare adulto.
Sul fatto del trovare un maschio è indifferente dalla sottospecie, di solito dopo almeno 3-4 anni si ha la certezza ma dipende molto anche da come sono nate e state allevate. Se nate in incubatrice i caratteri secondari sono spesso visibili con certezza più tardi (rispetto a quelle nate in modo naturale) oltre che sul fatto della temperatura per determinare il sesso (sopra o sotto i 31 gradi) dove non c'è assolutamente certezza. Concordo che spesso tanti allevatori non hanno la certezza di purezza della sottospecie ma a volte anche involontariamente e magari dovuti da incroci non di prima generazioni.
Sulla Thb ti confermo che c'è molta più variabilità nelle caratteristiche (anche per dimensioni che per colore e pigmento nero) rispetto alla sottospecie Thh probabilmente perchè copre un territorio più vasto.
Alcuni fenotipi del Peloponneso ad esempio hanno dimensioni molto ridotte e sono molto scuri con addirittura il piastrone quasi interamente nero. Mentre alcuni fenotipi Bulgari sono molto chiari con quasi assenza di pigmenti neri sopratutto nel piastrone. Come anche alcuni fenotipi della Grecia che oltre ad essere di piccole dimensioni sono chiari con una corazza di colore giallo chiaro senza nero.
Diciamo che l'allevatore in generale non ti ha detto molte fesserie.

[kimotori]

Grazie della puntualizzazione, in effetti l' allevatore non dovrebbe usare un gergo ma semplici vocaboli propri.
Mah.. per come sono allevate, dovrei verificarlo di persona andando a vedere dove e come le cura, sto ancora in trattativa, più che altro penso sia più sensato iniziare con una, che con 2 o 3 individui.. non vorrei far danno..
Grazie ancora.

[lucio78]

Sicuramente sarebbe sempre la miglior cosa toccare con mano ciò che si compra.
Conoscere l'allevatore di persona, vedere dove e come le alleva dopo che ci si è informati a dovere e si è preparati bene su tutto.
Ovviamente se si compra bisogna accertarsi sempre che si acquisto esemplari con regolari documenti ovvero con Cites con fonte commerciale (Fonte C). La movimentazione è un altra cosa ed oltretutto non può essere remunerata(esemplari in fonte F).
Quello che posso consigliarti e di prendere comunque pochi individui sopratutto se non si ha la certezza del sesso.
Due ad esempio può andare bene. E comunque prenderli dallo stesso allevatore mgari anche in futuro in quanto si evita il rischio di malattie che è maggiore quando si mettono insieme esemplari provenienti da allevamenti diversi (anche se viene effettuata la quarantena che dovrebbe essere comunque sempre ed in ogni caso fatta). Di niente.

[kimotori]

arigrazie per la dritta, ma da quel che so impianta egli stesso il chip perchè non ho capito bene se lui o la moglie è veterinaria... in effetti a favore ha il prezzo che è di 20 euro più basso di un normale negozio, e se precisino sulle ibridazioni, mi da un pretesto in più per la scelta, almeno, ho la speranza che sia pura... oppure, ci si avvicina molto.


Grazie mille a tutti

[nico62]

Un altro Abruzzese con la "malattia" delle tartarughe!!!
benvenuto e stai tranquillo che il nostro clima è adatto sia alle HH che alle Boetgheri!!!

[Badail16]

In effetti mi suonava strano che in una località costiera si potessero toccare con tanta facilità punte di -4°C!
Se così fosse, io, dall'alto dei miei 800 m slm, per 6 mesi l'anno dovrei girare con la slitta di Babbo Natale!

Con quelle temperature e a quelle altitudini, puoi allevare tranquillamente di tutto!

[kimotori]

In effetti mi suonava strano che in una località costiera si potessero toccare con tanta facilità punte di -4°C!
Se così fosse, io, dall'alto dei miei 800 m slm, per 6 mesi l'anno dovrei girare con la slitta di Babbo Natale!

Con quelle temperature e a quelle altitudini, puoi allevare tranquillamente di tutto!

Certo i picchi sono una cosa mentre le medie un altra..
Ti ho quotato (posso darti del tu?)
Perchè la cosa mi spaventa e non poco.
Per i picchi di -2 e -4 seppur di una o due notti, come posso poi difenderla?
Leggendo qua e la si segnala di fare attenzione a tenperature vicino i 4 gradi!!
Troppo apprensivo?
Monitoro sempre tutti i giorni la temp.
Ho, per via del laghetto, uno di quei orologi/meteo con termometro rf su giardino. E termometri ad alcool (residuo degli acquari) incollato su vetro della finestra adiacente il giardino..
Eheheh.. un po ossessivo.. secondo mia moglie...
Per esempio questa sera da me ci sono 7.2 gradi C..

[Oswen]

I parametri per allevare entrambe sono gli stessi, THB è considerata più resistente all'umidità che al freddo vero e proprio, considerazione che viene fatta per lo più tenendo conto del vasto areale che la sottospecie occupa.
C'è da precisare però che è una nozione generica e molto può variare da esemplare a esemplare tenendo conto di cose come la provenienza o come è stata allevata fino ad oggi (una THB bulgara ovviamente sarà abituata a climi differenti rispetto ad una THB greca o ad esemplari allevati da generazioni qui da noi etc).

Tuttavia per i parametri di allevamento tra le sottospecie THH e THB la differenza è davvero minima e generalmente chi può allevare una può allevare egualmente anche l'altra senza problemi, sarebbe stato diverso se la scelta fosse ricaduta su altre specie mediterranee comunemente allevate come TG o TM, allora avremmo dovuto spendere qualche parola in più.

Tenendo conto anche dove vivi, scegli semplicemente quella che ti piace di più visto che sarà una compagnia a lungo termine.

[tartamilla]

premettendo che nel tuo caso Thh o Thb è indifferente come allevamento io propenderei per le Thh in considerazione del fatto che in Abruzzo wild sono solo le Thh...............ma è solo una opinione personalissima!

[lucio78]

Io sono di parte quindi non mi esprimo su questo!!!

[marquinho80]

Io sono di parte...e mi sbilancio THH. Esteticamente le preferisco e sono autoctone italiane. Il clima da me è più rigido e con la giusta stabulazione possono stare tutto l'anno all'aperto.

[rughis]

Idem, anche io dico Thh, ma soprattutto per una questione di affetto e sano campanilismo