Probabile progetto: Sternotherus Minor Minor

Buongiorno Nader.
La Sternotherus Minor, a differenze delle S. Odoratus e Carinatus (euriterme), è una specie "stenoterma fredda", in pratica tollera molto bene le basse temperature (popola anche areali collinari con acque risorgive) mentre malsopporta le alte temperature: a 27 / 28 gradi comincia a soffrire il caldo ed effettua estivazione, ovvero esce dall'acqua e cerca di interrarsi in profondità per trovare frescura sotto il suolo.
Periodi prolungati di esposizione a temperature oltre 28 / 30 gradi possono risultare fatali.
E' quindi una specie che ti consiglio di allevare se riesci a garantire, anche nei mesi caldi (luglio / agosto), temperature non eccessive, l'ideale sarebbe che l'acquario fosse posizionato in una stanza fresca come una cantina o in un locale dotato di condizionamento, in modo da garantire che le tartarughe non vengano stressate dalle alte temperature estive.
Per il resto le esigenze dell'allevamento sono analoghe a quelle delle altre Sternotherus, quindi se hai già esperienza con le Odoratus, poco cambia nelle modalità di allevamento, se non appunto per la questione "temperature".
Vanno sottoposte a letargo in un locale freddo, come detto tollerano molto bene temperature anche molto basse (al contrario di quelle elevate).
Non possono essere tenuti insieme 2 maschi specie in presenza di femmine perchè si scannerebbero all'istante.
Anche la convivenza del maschio con le femmine personalmente la sconsiglio, per esperienza diretta è fonte di stress per le femmine, soprattutto in presenza di un maschio molto iperattivo, che tende ad aggredire le femmine in continuazione sia per l'accoppiamento sia per territorialità, le femmine per disperazione tentano di abbandonare l'acqua.
questa specie, assieme alla Carinatus, è quella con maggiore aggressività intraspecifica, quindi bisogna stare attenti alla convivenza anche tra femmine, nel mio caso (per la legge di murphy) la mia femmina Carinatus più giovane ha superato di taglia la più vecchia e ha cominciato ad aggredirla impedendole di tornare in acqua, per questo motivo sono stato costretto ad isolarla, mettendo l'altra Carinatus assieme a due femmine di Odoratus, con cui la convivenza sta funzionando.
L'ideale quindi sarebbe di tenere il maschio in una vasca a sè, sono tartarughe di piccola taglia quindi può bastare anche un acquarietto da 80x30 / 60x40 o anche una tartarughiera commerciale che garantisca almeno 20 cm di acqua (se vedi in area Mercatino ne sto svendendo due, avendo trasferito tutti gli animali all'aperto).
Puoi tenere assieme un gruppo di 3 o 4 femmine, dotando la vasca di un'opportuna zona di deposizione sabbiosa, che può avere - come minimo - le dimensioni della scatoletta Ikea Samla da 5 litri, l'ideale sarebbe qualcosa attorno a 30x20 cm con una profondità della sabbia di 15 cm (le uova vengono deposte attorno ai 10 cm di profondità ma alcuni esemplari le depongono anche più in profondità); per 2 femmine potrebbe andare anche una vasca da 80x40 (se riesci a sospendere la zona deposizione in modo da rubare meno spazio) o 100x40, se sali a 3 oppure 4 esemplari, sarebbe meglio disporre di una vasca da 110 o 120 cm (le 3 F io le ospito in una vasca da 120x60 all'interno di cui ho messo una vasca Samla da 22 litri piena di sabbia dove depongono le uova).
L'acqua acida va benissimo, è consigliata perchè sfavorisce la proliferazione di batteri e funghi patogeni.
Puoi cominciare gli accoppiamenti al risveglio dal letargo (periodo più propizio), trasferendo le femmine singolarmente nella vasca del maschio, le prime volte è consigliabile controllare l'interazione per verificare che non si determinino situazioni cruente. Una volta fecondata, la tartaruga è in grado di deporre uova fertili per tutta la stagione e anche successivamente, puoi comunque ripetere l'accoppiamento per sicurezza più volte nel corso della primavera/estate.
Consiglio ovviamente esemplari CB (nati in cattività) evitando esemplari catturati in natura.

Originariamente Scritto da Nader

grazie gibo della delucidazione. premetto che riguardo la temperatura, ho la fortuna di ospitare gli esemplari in un ambiente fresco d'estate e caldo d' inverno. (taverna) quindi riguardo la temperatura ci siamo.

La posizione in taverna è perfetta per l'estate, per l'inverno invece avrai bisogno di un ambiente con temperatura inferiore ai 10 gradi dove far fare letargo in acqua molto bassa, quindi dovrai togliere gli esemplari dalla vasca principale, posizionarli dentro piccole vaschette in plastica con acqua bassa (10 cm) e volendo un substrato in torba bionda di sfagno o sabbia di fiume fine, e porle in un ambiente freddo preferibilmente con scarsa illuminazione, dove possano effettuare il letargo invernale. Questa specie deve fare letargo.

possiedo un 1600 litri. oltre 2 metri di lunghezza, 1 metro di profondità ed 80 di altezza. (lo spazio c'è)
attualmente ho avuto due pareri, il primo è quello di tentare dato lo spazio, l'altro è di lasciar perdere e tenere un solo maschio. cosa ne pensi?

la vasca è di dimensioni gigantesche, ti consentirebbe di allevare ben altre specie di dimensioni più importanti, direi che ci stanno la maggior parte delle specie di taglia piccola e media.
un'alternativa potrebbero essere anche dei kinosternon centramericani (es. scorpioides ssp cruentatum o altre ssp) che non necessitano del periodo di ibernazione, se per caso tu non avessi un locale freddo adeguato.
Resta da chiarire come realizzare in una vasca del genere e di simile altezza una zona deposizione ben fatta, delle giuste dimensioni e fissata stabilmente alla vasca: rialzare una vaschetta da una profondità così elevata è impensabile (le minor sono buone nuotatrici e potresti tenere l'acqua di altezza elevata con un paio di tronchi semi affioranti), più fattibile appendere una vasca di sabbia ancorata in qualche modo alle pareti della vasca o ai tiranti.
Quanto al maschio/i, non avrebbe senso introdurne più d'uno, per quale ragione dovresti farlo??? Un solo esemplare è in grado di fecondare tutte le femmine che vuoi (e lì dentro potresti mettercene anche 5 o 6... la tua vasca è grande quanto uno dei miei laghetti), e già correresti il rischio che la convivenza con le femmine non regga e che il maschio vada isolato in una vasca a parte, oppure introducendo un "separé" nella vasca.
Introdurre più di un maschio significa cercarsi dei guai senza avere nulla da guadagnare....

in questo caso il maschio saprei già dove prenderlo mentre le femmine, rimane un incognita e dovrei girarmi le fiere. a meno che, voi conosciate qualcuno che le possiede. qualche privato o qualche allevatore/sito specializzato. (ho dato un occhiata a specialturtles e minizoo)
gli esemplari in questione sarebbero di ripro.(cb)

presso le fiere o presso allevatori puoi probabilmente trovare esemplari baby incubati a temperatura che danno certezza del sesso femminile, in tal caso, individuato un maschio di certa provenienza CB, puoi crescere i baby e nell'arco di 4 anni avere un gruppo riproduttivo.
Che mi risulti - ma non ne sono certo e potrei sbagliarmi - Specialturtles (da cui ho acquistato) e Minizoo Rinaldi (da cui non ho mai acquistato ma che ho sempre visto in fiera) importano stock (Specialturtles credo allevi anche una minima parte di quanto commercializza), gli esemplari adulti sessati che ho visto da Minizoo presso la fiera di Verona per diversi anni consecutivi sono esemplari di cattura, mentre i baby sono CB ma non credo possano darti garanzie sulla temperatura di incubazione.
Qualche allevatore amatoriale potrebbe darti certezza delle temperature di incubazione.

Originariamente Scritto da gibo

La posizione in taverna è perfetta per l'estate, per l'inverno invece avrai bisogno di un ambiente con temperatura inferiore ai 10 gradi dove far fare letargo in acqua molto bassa, quindi dovrai togliere gli esemplari dalla vasca principale, posizionarli dentro piccole vaschette in plastica con acqua bassa (10 cm) e volendo un substrato in torba bionda di sfagno o sabbia di fiume fine, e porle in un ambiente freddo preferibilmente con scarsa illuminazione, dove possano effettuare il letargo invernale. Questa specie deve fare letargo.
la vasca è di dimensioni gigantesche, ti consentirebbe di allevare ben altre specie di dimensioni più importanti, direi che ci stanno la maggior parte delle specie di taglia piccola e media.
un'alternativa potrebbero essere anche dei kinosternon centramericani (es. scorpioides ssp cruentatum o altre ssp) che non necessitano del periodo di ibernazione, se per caso tu non avessi un locale freddo adeguato.
Resta da chiarire come realizzare in una vasca del genere e di simile altezza una zona deposizione ben fatta, delle giuste dimensioni e fissata stabilmente alla vasca: rialzare una vaschetta da una profondità così elevata è impensabile (le minor sono buone nuotatrici e potresti tenere l'acqua di altezza elevata con un paio di tronchi semi affioranti), più fattibile appendere una vasca di sabbia ancorata in qualche modo alle pareti della vasca o ai tiranti.
Quanto al maschio/i, non avrebbe senso introdurne più d'uno, per quale ragione dovresti farlo??? Un solo esemplare è in grado di fecondare tutte le femmine che vuoi (e lì dentro potresti mettercene anche 5 o 6... la tua vasca è grande quanto uno dei miei laghetti), e già correresti il rischio che la convivenza con le femmine non regga e che il maschio vada isolato in una vasca a parte, oppure introducendo un "separé" nella vasca.
Introdurre più di un maschio significa cercarsi dei guai senza avere nulla da guadagnare.... presso le fiere o presso allevatori puoi probabilmente trovare esemplari baby incubati a temperatura che danno certezza del sesso femminile, in tal caso, individuato un maschio di certa provenienza CB, puoi crescere i baby e nell'arco di 4 anni avere un gruppo riproduttivo.
Che mi risulti - ma non ne sono certo e potrei sbagliarmi - Specialturtles (da cui ho acquistato) e Minizoo Rinaldi (da cui non ho mai acquistato ma che ho sempre visto in fiera) importano stock (Specialturtles credo allevi anche una minima parte di quanto commercializza), gli esemplari adulti sessati che ho visto da Minizoo presso la fiera di Verona per diversi anni consecutivi sono esemplari di cattura, mentre i baby sono CB ma non credo possano darti garanzie sulla temperatura di incubazione.
Qualche allevatore amatoriale potrebbe darti certezza delle temperature di incubazione.

ho pensato al intercapedine che gira intorno alla casa. è fresco d'inverno e posso sistemarle li tranquillamente.
no, per carità..niente guai, un solo esemplare può andare. le femmine devo trovarle... quindi inizio con il maschio del 2016. ne possiede uno più vecchio, più grosso, ma preferisco prenderlo più piccolo almeno lo vedo crescere nel tempo.
quanti ospiti hai nel tuo laghetto? così per farmi un idea. comunque credo che 1 maschio e 3 femmine a questo punto possano andare.
i maschi li ho già trovati. in questo caso ne prenderò solo uno.
riguardo la zona emersa anche a me sarebbe piaciuto ricreare una zona emersa sabbiosa. per questo c'è tempo per studiarsela bene. non voglio siliconare nulla, l'idea di appendere qualcosa al tirante è fattibile. da poggiare verso il vetro posteriore in modo da non caricare il tirante. anche se fatto da 15mm.. quindi bello solido. posso iniziare con dei bei pezzi di sughero e vedere se lo utilizza (uno "grosso" già lo possiedo sarà un 60x40) può andare?

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Originariamente Scritto da Lampe14

ciao,
non conosco bene la specie ma son d'accordo con Gibo
in un acquario così mastodontico ci sta un numero elevato di esemplari e puoi veramente sbizzarrirti con le varie specie di kinosternidae in commercio anche esemplari esotici che non fanno letargo

non hai nessun vantaggio a prendere 2 maschi ma solo potenziali problemi.. uno sarà sicuramente sufficiente a fecondare tutte le femmine che vuoi

è vero, in ambienti molto spaziosi un maschio può convivere con un numero elevato di femmine, ma io sinceramente non sono ancora riuscito a quantificare questo spazio
nonostante i litri e nascondigli i maschi potrebbero comunque trasformarsi in veri stalker e anche se lo stress è distribuito su vari esemplari femmine nel peggiore dei casi, nel periodo degli accoppiamenti, vige un clima di terrore con inseguimenti e aggressioni.

un pannello di vetro siliconato o qualcosa di semovibile come un pannello di acrilico o plastica trasparente bloccato in qualche modo a delimitare una ristretta zona per isolare il maschio è una soluzione migliore per me
una volta scelta l'altezza dell'acqua potresti siliconare dei vetri tagliati su misura per creare una grande zona sabbiosa per deposizione/basking

sarebbe spettacolare da vedere e molto interessante,
ti invito a mettere molte foto partendo dalla situazione attuale dell'acquario veramente fuori misura che raramente si vedono sul forum

ciao Lampe, io vorrei che coabitassero insieme senza problemi, ma da quel che ho capito, è dura con queste tartarughe.. spero che ci sia una certa pace tra di loro. sento gibo quanti esemplari tiene nel suo laghetto, anche per farmi un idea generale.
arriveranno le foto non appena ho tempo.

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Originariamente Scritto da Ghieta

Non ho consigli, ma sono curiosissimo anche io di vedere l'acquario e i suoi abitanti.

posterò delle foto

Posto una foto per farti capire stasera appena stacco..

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https://youtu.be/a5rZaVJtAgg questo e l esempio.
Vasca sopra l acquario.

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Deve essere bello a vedersi.... Una bacinella nella vasca e antiestetico al massimo.(per i miei gusti) Ho sentito un contatto di bergamo che fa vasche in acrilico. Su misura dovrebbe andare...poi come dici una scalettina per farla salire. Sarebbe proprio sopra la vasca almeno le vedo se salgono a fare basking.