Cites e cuccioli

[gabrypez]

Ripropongo un argomento piuttosto frequente e sempre molto discusso. Se io ho acquistato da poco una coppia riproduttiva cites c, che abitava in un recinto con più maschi, difficilmente produrranno prole fonte c per 4-5 anni, giusto? Questo perché la femmina avrà conservato un po' dello sperma dei vecchi maschi del recinto. La mia domanda é, se io acquistassi ora delle femmine fonte f (per altro da due anni separate dai maschi), posso metterle con la coppia fonte c? Paradossalmente in teoria dovrebbero generare (visto che é due anni che sono da sole) una prole di fonte c, prima ancora della femmina fonte c che ho, corretto? In tal caso non sarei costretto a tenere separate le fonti f dalle fonti c,no (basta non ci sia un unico maschio identificabile)? Ho sbagliato qualcosa o é tutto corretto? Scusate ma di allevamento qualcosa ne capisco, ma di burocrazia sono molto acerbo. Grazie per chiunque provi ad aiutarmi

[Momikk]

Non so se ho capito bene.
Non solo il maschio ma anche le femmine devono essere ben identificate in rapporto alle baby nate.
Puoi richiedere analisi dna per più maschi e più femmine ( che costituiscono il gruppo riproduttore) ma devi assolutamente evitare di includere le femmine su cui hai dubbi ( spermacoteca ).
Puoi quindi chiedere dna per il tuo maschio e le due femmine F e tra qualche anno chiedere riconoscimento per le altre due.


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[gabrypez]

Al momento sono tutte spermacoteca...ma dico tra 3-4 anni, sarebbero un unico gruppo riproduttore misto C-F con un solo maschio c... Darebbero tutte c, giusto? Ma poi, questi DNA li fanno o no? Perché c'è chi mi dice sì e chi non ne ha mai sentito parlare (ma ha tartarughine c).

[Momikk]

Si, puoi aspettare e fare un unico gruppo riproduttore . L’esame certo che lo fanno, devi pure aspettare un bel po’ prima che lo facciano, lo esamini la commissione scientifica e ti rilascino i cites...
Se non lo fai ti daranno sempre la F. Almeno da me va così . Mai sentito diverso.


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[gabrypez]

Grazie mille delle delucidazioni

[Sandro77]

Non dipende soltanto da come organizzi tu l'allevamento, dipende anche dal "buco nero" burocratico. C'è chi come me le femmine le ha tirate su da baby, dopo anni e anni ora fanno cuccioli ogni anno e stanno con un unico maschio.....in teoria sarebbe Fonte C ad honorem, in pratica invece si mandano richieste che non trovano mai riscontro

[gabrypez]

Così Sandro un po'mi abbattete

[Sandro77]

Guarda, in tutta sincerità: darei via tutte le tartarughe in Allegato A per puntare su animali in Allegato B......se non fosse che alle tartarughe che ho io tengo tantissimo e credo che non riuscirò mai a darle via. Ma di questo passo separero' il maschio dalle femmine, perché senza la possibilità di cedere ad un certo punto poi la gestione va in crisi, lo spazio non è infinito e ogni microchip costa 20 euro

[gabrypez]

Così Sandro un po'mi abbattete

[marco_sba]

Non dipende soltanto da come organizzi tu l'allevamento, dipende anche dal "buco nero" burocratico. C'è chi come me le femmine le ha tirate su da baby, dopo anni e anni ora fanno cuccioli ogni anno e stanno con un unico maschio.....in teoria sarebbe Fonte C ad honorem, in pratica invece si mandano richieste che non trovano mai riscontro

Ciao Sandro, ma che intendi con "non trovano mai riscontro" ? Non ho ancora mai fatto certificare le mie piccole, ma pensavo fosse solo un discorso di "tempo e pazienza" .... non è così da tue esperienza?

[Momikk]

Condivido il senso di impotenza di Sandro.
Probabilmente molti uffici o le commissioni sono sottopotenziati e fanno quel che possono ma far aspettare l’emissione di un cites per oltre 6 mesi a chi vorrebbe una tarta è davvero troppo. Finisce che poi con il letargo in mezzo si arriva a prenderla in primavera dopo.
Purtroppo, mi costa molto dirlo, significa spesso agevolare il contrabbando di animali irregolari, proprio quello che queste leggi combattono, mettendo in crisi gli allevatori amatoriali.
I grossi importatori hanno sempre animali pronti e talvolta ci sono molti dubbi sulla regolarità di questi animali e documenti.
Molte persone a volte prese dal desiderio di avere una tartaruga in tempi brevi ( normali ?)purtroppo finiscono per desistere dai loro impegni e tanti , non sapendo resistere al loro impulso si rivolgono al mercato nero sempre fiorente.


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[Sandro77]

La cosa peggiore non è l'attesa, perché io posso anche aspettare un anno e mezzo o due come capita, bensì il non sapere e il non avere nessun dato, nessuna informazione e nessuna risposta, quando richiesta, sulle previsioni di rilascio di un documento o di espletamento di una pratica. Se una persona mi dice a priori che per una certa cosa bisogna aspettare un anno, io so aspettare senza problemi e posso capire benissimo che il tempo di attesa di un anno potrebbe essere 10 mesi come 15 mesi…….. OK.
Ma se mi dici a priori che ci metti un anno, poi NON DEVI metterci 3 anni o più su una cosa pagata in anticipo tra l'altro, e quando si chiedono informazioni non è ammissibile che l'atteggiamento sia del tipo:"Le informazioni non siamo tenuti a darle, perché le pratiche le espletiamo quando possiamo se possiamo". Noi possiamo capire benissimo che le persone in ufficio non c'entrano nulla perché magari sono in 2 a gestire migliaia di pratiche, ma ci vorrebbe qualcuno che provasse a capire anche la gente come noi che alleva con passione osservando scrupolosamente le leggi e può andare in difficoltà per delle mancanze altrui

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La cosa peggiore non è l'attesa, perché io posso anche aspettare un anno e mezzo o due come capita, bensì il non sapere e il non avere nessun dato, nessuna informazione e nessuna risposta, quando richiesta, sulle previsioni di rilascio di un documento o di espletamento di una pratica. Se una persona mi dice a priori che per una certa cosa bisogna aspettare un anno, io so aspettare senza problemi e posso capire benissimo che il tempo di attesa di un anno potrebbe essere 10 mesi come 15 mesi…….. OK.
Ma se mi dici a priori che ci metti un anno, poi NON DEVI metterci 3 anni o più su una cosa pagata in anticipo tra l'altro, e quando si chiedono informazioni non è ammissibile che l'atteggiamento sia del tipo:"Le informazioni non siamo tenuti a darle, perché le pratiche le espletiamo quando possiamo se possiamo". Noi possiamo capire benissimo che le persone in ufficio non c'entrano nulla perché magari sono in 2 a gestire migliaia di pratiche, ma ci vorrebbe qualcuno che provasse a capire anche la gente come noi che alleva con passione osservando scrupolosamente le leggi e può andare in difficoltà per delle mancanze altrui

[Momikk]

Ma che poi ... siamo così sicuri che il legislatore non abbia previsto un margine di tempo per l’evasione ( rigetto o accoglimento) di queste pratiche?
Ho letto di un sollecito sui tempi del min. Costa, ho letto su alcuni siti ( purtroppo non materiale recente) di 40 giorni... io presumo debba esserci un termine massimo ma cercarlo è un po’ un gioco di matrioske tra leggi, emendamenti, codicilli.

Non che ci cambi la vita saperlo o ci velocizzi le pratiche ma avere consapevolezza è sempre utile nella vita.
Se qualcuno più esperto ha voglia di illuminarci o semplicemente se altri allevatori han voglia di condividere loro tempistiche sarebbe utile, giusto per sapere se son fenomeni regionali, locali o qualcosa in generale sta cambiando a livello nazionale.
Personalmente ho preso tartarughe in fonte f nel periodo 2014/2018 (anche da altre regioni )e tutto al massimo prendeva tre mesi.


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