Regolamentazione allevamento amatoriale

[11thCucumber]

Salve a tutti,

Arrivo direttamente al dunque e vi ringrazio in anticipo per chi risponderà.

Scusate la pigrizia di cercare le risposte tra il forum ma non so proprio nulla a riguardo.
So soltanto che le tartarughe sono a rischio di estinzione e che dunque per il commercio e la detenzione bisogna avere i documenti per legge.

Vi spiego la mia storia...
Ho 24 anni sono appasionato e mi occupo della cura di aninali domestici per hobby e sono un consulente IT di professione.

Fin da piccolo il vicino di casa ha detenuto queste tartarughe,lui ha 82 anni ora e non sta bene.(sta molto male)

Il signore ha ereditato dai suoi genitori questo piccolo allevamento autoctono tra i suoi terreni ma durante le generazioni non li hanno mai regolamentati.

Fin da piccolo io, mi sono occupato assieme al signore, di queste tartarughe e ha pensato di darmi in eredita legalmente(l appezzamento solo quello che ospita le tartarughe(separato dalla sua abitazione ma vicina alla mia)

Io ho intenzione appena ricevuta la proprietà del terreno, di regolamentare tutto, semplicemente perché non voglio finire nei guai e ne tantomeno di perdere le tartarughe,non voglio cederle.

Ci sono 8 adulti 3 femmine 5 maschi ognuno di età diversa e i piu vecchi(coppia) hanno circa 40 anni.
Attualmente ci sono esculsi gli adulti circa altri 60
esemplari con età tra 0 e 7 anni.

Il signore oltre a detenerle ha anche nel tempo, venduto alcuni esemplari,non per il guadagno ma giusto per il mantenimento di tutto il resto(esempio il nutrimento,il riscaldamento... spese del terreno)

Sono consapevole che non sia legale, ma io non posso mettermi negli affari del signore e ho provato a convincerlo ma aveva paura di perdere l intero allevamento e di altre conseguenze.

Le tartarughe sono sempre state tenute benissimo,mai maltrattate.

Dunque volevo avere le info aggiornate su quali sono i documenti da fare e consigli su come risolvere il tutto.

Ripeto che se ci sta il rischio di perderdere tutto allora preferisco rischiare non regolarizzando nulla.

Probabilmente regolarizzare il tutto avrà un costo elevato.
Ci sono scorciatoie, convenzioni o accordi?
Ho un diploma di perito agrario e una laurea in Informatica 1 e 2.

Grazie.

[davide76]

Il problema è che non solo non esistono scorciatoie... Che io sappia non esiste modo di regolarizzare.... A meno che il signore nel '95 non abbia fatto la sanatoria della coppia capostipite. In quel caso ci sarebbe sanzione ma di potrebbero sanare i discendenti essendo nata da coppia regole.

[11thCucumber]

Ok mettiamo il caso ipotetico di dovere cedere a chi di dovere cosa accade, dove finiscono le tartarughe, quale autorità se ne occupa, non voglio avere problemi e sono disposto a collaborare purche non ci siano conseguenze nei miei confronti ne penali,ne civili(sanzioni o simile) Voglio seplicemente continuare ad occuparmene perche ci sono un po afezzionato specie alle piu adulte sono anni di piccoli sacrifici e di soddisfazioni.

Mi dispiacerebbe lasciare tutto e ho paura che nel caso di una "perquisizione" poi finiscano in mani di persone che le maltrattano...

[marco_sba]

Ciao, rispondo per quel che ho letto in questi anni nei forum.

Ok mettiamo il caso ipotetico di dovere cedere a chi di dovere cosa accade, dove finiscono le tartarughe, quale autorità se ne occupa, non voglio avere problemi e sono disposto a collaborare purche non ci siano conseguenze nei miei confronti ne penali,ne civili(sanzioni o simile) Voglio seplicemente continuare ad occuparmene perche ci sono un po afezzionato specie alle piu adulte sono anni di piccoli sacrifici e di soddisfazioni..

Ciao, andare alla forestale equivale ad autodenunciarsi o denunciare il signore che le ha tenute illegalmente ... consapevole delle pesanti sanzioni penali a cui si va incontro. Non saprei proprio che consigliarti ... posso dirti che io personalmente ho scelto di avere solo tartarughe regolarmente denunciate proprio perchè non saprei vivere tranquillo sapendo di essere in condizioni di illegalità.

Mi dispiacerebbe lasciare tutto e ho paura che nel caso di una "perquisizione" poi finiscano in mani di persone che le maltrattano...

La forestale sequestra gli animali che vengono sequestrati e si occupa di ricollocarli. Non so' bene come funzioni, ma mi pare di aver letto che si affidano ad allevatori che ne garantiscono il mantenimento effettivo (perché mi sembra che l'aspetto economico sia a carico del denunciato) e che non si riproducano. Molto raramente li cedono a chi li consegna alla forestale (e che risulta essere in regola, nel senso che dimostra di aver trovato la tartaruga in libertà ma in condizione di pericolo, per esempio).

[CARLINOO]

Partiamo dal presupposto che le tartarughe siano di una specie protetta ( al 99& saranno testudo Hermanni ) : come ti hanno già scritto è impossibile una regolarizzazione a meno che l'attuale proprietario le abbia denunciate entro il 1995. Supponendo che invece ciò non sia stato fatto l'allevamento è totalmente illegale e la legge per la protezione degli animali in via di estinzione è severissima e non ammette eccezioni o come tu dici "scorciatoie": le multe per la illegale detenzione partono da 7500,00 € e l'aspetto più grave che si rischia una denuncia penale con relativa condanna.
L'unica via di uscita è consegnare le tartarughe alla guardia forestale dicendo di averle trovate in giardino in occasione di una radicale "pulizia" e sperare che essendo molte le affidino in cusytodia a chi le ha "trovate". Questa è l'unica via di uscita che posso consigliarti.

[marco_sba]

Scusate per le ripetizioni nel precedente messaggio; ho risposto un po' di corsa e ora non mi riesce di "mettere a posto".

[rughis]

Ciao 11thCucumber, non posso non segnalarti che nel caso specifico che ci hai illustrato, rischi davvero parecchio a livello civile e penale.

Ti conviene quindi al più presto recarti al piu' vicino nucleo territoriale CITES e illustrare loro la situazione.
Dopo di che ti diranno loro cosa fare.

Questa è la cosa giusta da fare.

[CARLINOO]

Considerata l'ètà del tuo vicino e tenendo presente il suo stato di salute penso che la Forestale non sarà così severa da applicare sanzioni o di denunciarlo penalmente.

[marco_sba]

Considerata l'ètà del tuo vicino e tenendo presente il suo stato di salute penso che la Forestale non sarà così severa da applicare sanzioni o di denunciarlo penalmente.

Ciao Calinoo, non so' se la tua è solo una opinione o hai esperienze pregresse. Però, a parere mio, degli ufficiali di pubblici (come sono quelli della forestale/carabinieri) non credo abbiano molto "margine di interpretazione", altrimenti non ci sarebbero i processi, no?
Quando constatano una violazione SONO TENUTI a notificarla, è il loro lavoro ed è un compito da cui non possono (anche magari a malincuore) sottrarsi.
E' la mia idea ... magari sbaglio.

[CARLINOO]

Non sbagli, ma io mi riferivo al mio suggerimento di aver rinvenuto le tartarughe" pulendo il giardino rimasto selvatico per molti anni" data l'età del propietario : è chiaro che se tu vai alla forestale e dichiari di aver illegalmente detenute tante tartarughe sono obbligati a dare corso alle denunce ma esponendo la vicenda come ho suggerito potrebbero non indagare oltre.