THH Messe In Regola

[Fasa86]

Lunedì (tramite appuntamento) ho portato le 2 mie tarte (di mia madre) precedentemente denunciate nel 1995 a farle microchippare da una veterinaria esperta in rettili.

Inoltre nella vecchia denuncia come già detto in un'altra discussione tempo fa, era stata sbagliata la specie (erano state denunciate come 2 esemplari di t. graeca) e quindi tramite un foglio la veterinaria ha sistemato anche la specie.

Poi insieme alle 2 adulte ho portato a far vedere anche le 3 piccole nate lo scorso anno..che come le altre che nasceranno nei prox anni (quest'anno ne sono già nate altre 3) le denuncio l'anno successivo; questo anche perchè purtroppo nel letargo '12-'13 ne sono morte 2 delle nate nel 2012 rimanendo appunto in 3.

La veterinaria mi ha detto che faccio bene a fare così, e mi ha fatto anche il foglio che non è possibile ancora microchipparle e le porterò da lei nella prox estate.

Sono andato successivamente alla forestale per denunciare le 3 nascite e mi hanno detto che ero già a posto così, senza pagare il bollettino, perchè posso richiedere il CITES solo per le FIGLIE di quelle appena nate.
Quest'ultime posso solo "regalarle" o "spostarle" quando avranno anch'esse già il microchip, previa comunque segnalazione di spostamento sempre alla forestale.

[Luca-VE]

che come le altre che nasceranno nei prox anni (quest'anno ne sono già nate altre 3) le denuncio l'anno successivo; questo anche perchè purtroppo nel letargo '12-'13 ne sono morte 2 delle nate nel 2012 rimanendo appunto in 3.

Questo passaggio e' errato e ti espone ai rischi che ne derivano: la denuncia devi farla entro il decimo giorno dalla nascita, a quel punto, se ti interessa, hai un anno di tempo per microchippare e richiedere i documenti

La veterinaria mi ha detto che faccio bene a fare così, e mi ha fatto anche il foglio che non è possibile ancora microchipparle e le porterò da lei nella prox estate.

Sono andato successivamente alla forestale per denunciare le 3 nascite e mi hanno detto che ero già a posto così, senza pagare il bollettino, perchè posso richiedere il CITES solo per le FIGLIE di quelle appena nate.
Quest'ultime posso solo "regalarle" o "spostarle" quando avranno anch'esse già il microchip, previa comunque segnalazione di spostamento sempre alla forestale.

Anche in questo c'e' imprecisione.
Puoi chiedere i documenti anche per le 2 adulte, per la prima generazione di figlie ecc.

[lucio78]

Ciao Fasa86.
Per chi non lo sapesse questa è la discussione a cui fai riferimento:
http://www.tartarugando.it/legislazi...el-1995-a.html

Non sei stato chiarissimo nell'esposizione comunque concordo con Luca sul fatto che le denuncie di nascita andrebbero fatte entro 10 giorni dalla nascita. Poi nel caso di morte successiva dell'esemplare basterà fare la denuncia di morte (modello Annesso 3)contattando comunque l'ufficio cites di competenza. Nel caso inoltre che entro un anno dalla nascita non sia possibile provvedere al marcaggio con microchip degli esemplari basterà farsi rilasciare una dichiarazione dal veterinario (come hai gia fatto) che andrà consegnata all'ufficio cites.
Tutto questo sarebbe la corretta prassi da seguire per evitare rischi inutili in caso di un possibile controllo. Sei comunque liberissimo di fare ciò che vuoi ci mancherebbe.

Per il fatto del Cites l'ufficio a cui ti sei rivolto sicuramente intendeva che puoi richiedere la certificazione cites in fonte C (commerciale) solo alla seconda generazione (figli di esemplari in fonte F) ovvero alla prole della prole attuale altrimenti non potrai ottenerla e quindi inutile fare la richiesta.

E' vero quello che dice Luca sul fatto che comunque tu possa richiedere sempre facoltativamente il certificato Cites per le due adulte in quanto visto che sono microchippate devono rilasciartelo e quasi sicuramente ti verrà rilasciato un certificato Cites in Fonte U a meno che tu non possa provare la nascita in cattività ma in questo caso non penso.
Le adulte quindi è verissimo che basta la denuncia di possesso del 1995 ed il marcaggio con microchip per essere in regola ma pur essendo facoltativo ti garantisco che puoi richiedere il certificato cites solo per avere un documento ufficiale e di indubbio valore.
Per la prole attuale (prima generazione quindi esemplari in fonte F) è inutile invece richiedere la certificazione cites in quanto essendo in fonte F andrà richiesta direttamente quando gli esemplari verranno movimentati (modello Annesso 3 bis) e solo dopo l'approvazione quindi verrà rilasciato il Certificato Cites che andrà consegnato al futuro proprietario dell'esemplare.

Logicamente non l'hai scritto ma suppongo che una copia di tutti i documenti rilasciati dal veterinario tu l'abbia consegnata all'ufficio cites dove hai fatto anche la denuncia di nascita dei 3 esemplari, il tutto a nome di tua madre.
Comunque discussione spostata in legislazione, penso la sezione più adatta.

[Rucola]

So che gli Uffici in Toscana per abitudine (e solo li) accettano la denuncia di nascita in primavera accettandola come ritrovamento, basta mettere come data di nascita una data inferiore ai 10 gg della denuncia. Una volta l'ho fatta anch'io qui a Milano, ma il mio era un vero ritrovamento, la nascita mi era sfuggita e ho trovati i baby a fine aprile.

[lucio78]

So che gli Uffici in Toscana per abitudine (e solo li) accettano la denuncia di nascita in primavera accettandola come ritrovamento, basta mettere come data di nascita una data inferiore ai 10 gg della denuncia. Una volta l'ho fatta anch'io qui a Milano, ma il mio era un vero ritrovamento, la nascita mi era sfuggita e ho trovati i baby a fine aprile.

Permettimi Rucola che questo è un escamotage che andrebbe utilizzato nei veri casi di ritrovamenti a primavera e no per semplice comodità personale. Comunque non andrebbe neanche suggerito fermo restando che poi ognuno fà ciò che vuole ma la denuncia di nascita andrebbe fatta entro 10 giorni dalla nascita effettiva logicamente se uno ne è al corrente!

[Rucola]

Permettimi Rucola che questo è un escamotage che andrebbe utilizzato nei veri casi di ritrovamenti a primavera e no per semplice comodità personale. Comunque non andrebbe neanche suggerito fermo restando che poi ognuno fà ciò che vuole ma la denuncia di nascita andrebbe fatta entro 10 giorni dalla nascita effettiva logicamente se uno ne è al corrente!

Il mio post era solo per far capire come mai a Fasa86 avevano accettato la denuncia di nascita, come vedi ho anche specificato che a me era capitato,ma che era anche stato un caso unico.

[lucio78]

Il mio post era solo per far capire come mai a Fasa86 avevano accettato la denuncia di nascita, come vedi ho anche specificato che a me era capitato,ma che era anche stato un caso unico.

Perfetto. Va benissimo.
Volevo solo puntualizzare determinati aspetti importanti.
Comunque per precisare le denuncie di nascita in questo periodo (Luglio/Agosto) sono normali e vengono accettate tranquillamente. Infatti sopratutto le nascite in incubatrice di Testudo spp sono iniziate già da diverse settimane.
Fermo restando che causa anticipo o ritardo deposizione (Aprile / Agosto) rispetto al normale periodo (per varie motivi/eventi/cause) ed incubazione naturale e/o incubazione artificiale (a volte con condizioni errate ma comunque nascite) che prolungano e posticipano la schiusa di parecchie settimane rispetto ai "normali" tempi il periodo per denunciare le nascite si allunga notevolmente. Secondo me bisogna considerare anche questo nella valutazione complessiva.

[Fasa86]

..per le piccole (in accordo con la veterinaria) le abbiamo "denunciate" come nate il 8-9-10 Agosto di quest'anno quando in realtà sarebbero state ben 5 nate nell'anno 2012; quindi sulla carta, sono state denunciate circa 3gg dopo la nascita.

Per i documenti la forestale si è presa gli originali fotocopiandomi il tutto. Precedentemente avevo anche scannerizzato ogni singolo foglio sul mio pc.

[lucio78]

..per le piccole (in accordo con la veterinaria) le abbiamo "denunciate" come nate il 8-9-10 Agosto di quest'anno quando in realtà sarebbero state ben 5 nate nell'anno 2012; quindi sulla carta, sono state denunciate circa 3gg dopo la nascita.

Per i documenti la forestale si è presa gli originali fotocopiandomi il tutto. Precedentemente avevo anche scannerizzato ogni singolo foglio sul mio pc.

Per precisare ulteriormente ripeto e ricordo che la denuncia di nascita fa fatta entro 10 giorni dall'evento (dalla nascita) se viene effettuata successivamente in un tempo non precisato che sia 1 giorno o 1 anno si commette comunque un vero e proprio illecito che in caso di ispezione/controllo se in possesso di esemplari senza denuncia di nascita verrà rilevato come un vero e proprio reato "detenzione illegale di testudo" in quanto in possesso di tartarughe non denunciate la cui provenienza non può essere provata in nessun modo (pur detenendo legalmente i rispettivi genitori). Si va quindi incontro direttamente a sanzioni pecunarie ed in alcuni casi penali oltre la denuncia stessa oltre al probabile sequestro degli esemplari.
Aggiungo che il veterinario può consigliarci quello che vuole (anche se dovrebbe attenersi a svolgere solo strettamente il suo ruolo) ma essendo noi che in un caso simile corriamo direttamente dei rischi dovremmo prendere una decisione ben consapevoli di tutto ciò.