titolare del CITES

[Platysternon]

Mi sorge una domanda: una volta acquistato un animale provvisto di doc in appendice 1 definitivo quindi con microchip sul documento ovviamente non risulta il mio nome.devo fare qualche cosa al riguardo?

Lo chiedo perchè quando ho fatto chippare le radiata , la forestale, mi ha dato un nuovo documento recante i miei dati e aggiungendo quelli del chip.

Come mai se ne acquisto una già chippata non devo andare alla forestale a farlo rifare a mio nome?dove risulta che quell'animale è effettivamente mio e che non l'ho rubato col documento?

[turtlej]

Se hai fatto chippare tu le Radiata, significa che i CITES non erano ancora definitivi. Mentre se le acquisti già con microchip inserito, il documento non va più cambiato.

[fleming76]

Sei sempre libero di farlo aggiornare a tuo nome (costo 15.49€), non ci sono particolari vantaggi, l'unico vantaggio che potresti avere è che se il doc è straniero ti può rallentare il primo rilascio dei cites della prole perchè il cites centrale (roma) prima di avviare la pratica (rilascio cites per la prole) deve chiedere la verifica di validità al paese di origine ed alcune nazioni, tipo l'ungheria, ci mettono molto tempo a rispondere (io per una piccola aspetto da 2,5 anni).
Per questo motivo è consigliabile richiedere una verifica di validità dei certificati stranieri, anche quelli definitivi, l'eventuale esito positivo resta agli atti e non sarà + richiesto al paese d'origine.

[lucio78]

Ciao.
Non serve assolutamente nulla se hai il cites definitivo.
Penso che rubare delle tarta con anche il Cites non sia così facile comunque se il Cites è fonte C o D in teoria se non sbaglio (almeno per gli esemplari in All.A) il venditore e l'acquirente dovrebbero compilare anche il modello (Annesso 3bis) per la movimentazione che non va ne spedito ne consegnato all'ufficio cites ma solo conservato, una copia dal venditore ed una copia dall'acquirente. Questo dovrebbe permettere ad entrambi in caso di controllo approfondito da parte del Cites di poter risalire e dimostrare da chi è stata acquistata e da chi è stata venduta la tarta !!!! !

[Luca-VE]

Solita confusione: il CITES fonte C o D puo essere SOLO per gli animali in All.A, se fossero in All.B non ci sarebbe nessun documento CITES, ma la cessione in carta semplice.
L'annesso 3bis NON va fatto se c'è il CITES fonte C (il D cominciamo a dimenticarlo, non esistera' piu per le Testudo), serve per la movimentazione, non per vendite e cessioni di animali gia certificati con fonte C.

[lucio78]

Luca assolutamente giustissimo queloo che dici !!!!!
Infatti ho specificato "per esemplari in All.A" !!!!!
Io mi riferivo a questi e so benissimo che per quelli in All.B è tutta un altra storia !!!!!!
Lo stesso Modello Annesso 3bis è solo per esemplari in All.A e so benissimo che va utilizzato ufficialmente solo per la movimentazione ovvero Fonte F (in quanto è quello che utilizzo io)................ma è prassi e comunque sarebbe meglio che pur in caso di Cites fonte C o D (so benissimo che quest'ultimo non può essere più rilasciato per gli esemplari in All.A tranne eccezioni ) che venisse comunque compilato lo stesso tra le due parti (venditore ed acquirente) per avere comunque in mano un documento in cui è possibile invididuare le due controparti......anche se non so che valore legale possa avere.......ma io personalmente lo consiglio sempre !!!!! So anche che qualcuno lo utilizza !!!!
Logicamente come ho specificato sopra questo documento rimarebbe ai due soggetti e non va ne spedito ne consegnato all'ufficio Cites di competenza !!!!! Può essere considerata una cosa inutile ma meglio avere qualcosa in più che in meno !!!!!

[Luca-VE]

Lucio scusa se mi permetto ma spesso dai risposte che aumentano la confusione, o sono errrate, poi giustifichi il tutto dicendo "meglio qualcosa in piu".
non e' vero, non e' meglio qualcosa in piu, e' meglio non scrivere nulla se si deve generare confusione in un tema gia confuso di suo.
intanto sbagli ancora una volta, i certificati Fonte D non possono avere eccezioni, non e' previsto il loro rilascio per animali in App.II Cites, come e' stato anche spiegato via circolare dall'autorita' CITES.
Se io ho Documenti fonte C che autorizzano il commercio, perche dovrei compilare una RICHIESTA di movimentazione?
Si usava fare un foglio di scrittura tra privati quando si cedevano esemplari col cites fotografico valido per una sola transazione, o se vuoi farlo ancora lo fai semplicemente in carta semplice, ma e comunque una cosa che non serve perche la transazione rimane sul registro...
e dai

[lucio78]

Lucio scusa se mi permetto ma spesso dai risposte che aumentano la confusione, o sono errrate, poi giustifichi il tutto dicendo "meglio qualcosa in piu".

Tua opinione personale......assolutamente la rispetto.....anche se non condivido !!!!

......
intanto sbagli ancora una volta, i certificati Fonte D non possono avere eccezioni, non e' previsto il loro rilascio per animali in App.II Cites, come e' stato anche spiegato via circolare dall'autorita' CITES.

Ho letto quella circolare e so benissimo che non parla di eccezioni..............ma parlando diverso tempo fà con Massimiliano di Tartaetruria mi disse che nonostante quello che c'era scritto sulla circolare in realtà con determinate condizioni era ancora possibile ottenere fonte D e comunque solo in casi molto rari ovvero solo dopo aver riprodotto nel proprio allevamento la terza generazioni da genitori originari di fonte W!!!!
Non avendo effettivamente la prova se veramente possibile o no tale cosa...........ho lasciato aperto il dubbio per questo ho scritto "eccezioni" !!!

Se io ho Documenti fonte C che autorizzano il commercio, perche dovrei compilare una RICHIESTA di movimentazione?
Si usava fare un foglio di scrittura tra privati quando si cedevano esemplari col cites fotografico valido per una sola transazione, o se vuoi farlo ancora lo fai semplicemente in carta semplice, ma e comunque una cosa che non serve perche la transazione rimane sul registro...
e dai

Se uno vuole utilizzare altri "modelli/moduli di cessione", che sia in carta semplice o altro va benissimo.......ma utilizzare tra le due controparti anche quel modello (annesso 3bis) non vedo qual'è il problema visto che è completo di tutto?????!!!!!!!!!!!
Pur rimanendo tutto sul registro di carico/scarico degli animali del venditore io consiglio sempre tale prassi (modello o carta semplice) in modo che sopratutto l'acquirente sia maggiormente tutelato!!!!

[Luca-VE]

ok, ci rinuncio.

[Rucola]

Solita confusione: il CITES fonte C o D puo essere SOLO per gli animali in All.A, se fossero in All.B non ci sarebbe nessun documento CITES, ma la cessione in carta semplice.
L'annesso 3bis NON va fatto se c'è il CITES fonte C (il D cominciamo a dimenticarlo, non esistera' piu per le Testudo), serve per la movimentazione, non per vendite e cessioni di animali gia certificati con fonte C.

Quoto in pieno.
Il Cites per gli esemplari all. A fonte C è la carta d'identità dell'esemplare.
Chi ha l'esemplare ed il Cites è il legittimo proprietario.
E' tutto qui.

[rughis]

Lucio ultimamente mi sembra che i tuoi interventi creino un po' di confusione di troppo.

Alcune regole:
- mantenere le risposte in linea con l'argomento della discussione
- rispondere quando si é certi di conoscere per bene l'argomento
- usare correttamente la punteggiatura
- non abusare delle emoticon

Altrimenti le discussioni rischiano di diventare poco interessanti e utili

[lucio78]

Mi sembrava strano che non venissi richiamarmi Fabri !!!!!!!!!!!!

Wanted "Lucio78" !!!!!
Il fuorilegge !!!!
Ai suoi ordini !!!!!!!
Cercherò di essere più chiaro nello scrivere e magari anche di andare a lezione di grammatica !!!!
Ma ad una certa età diventa difficile !!!!
Sforzatevi comunque anche voi delle volte magari di essere un tantino più elastici....senza offesa ovviamente !!!!

Per fortuna comunque che c'è ancora la democrazia in Italia !!!!!!

- - - Aggiornato - - -

Quoto in pieno.
Il Cites per gli esemplari all. A fonte C è la carta d'identità dell'esemplare.
Chi ha l'esemplare ed il Cites è il legittimo proprietario.
E' tutto qui.

Ricordo a te ed agli altri l'inizio del mio primo intervento su questa discussione:

"Ciao.
Non serve assolutamente nulla se hai il cites definitivo.
......... "

[rughis]

Commenti sulla moderazione in privato, altrimenti continuiamo solo con l'OT.

[Luca-VE]

Ricordo a te ed agli altri l'inizio del mio primo intervento su questa discussione:

"Ciao.
Non serve assolutamente nulla se hai il cites definitivo.
......... "

Il punto e' proprio quello, eri partito bene e non avresti dovuto scrivere niente altro.
In ogni caso credimi, scrivere troppo significa spesso finire in errore, e lo stesso succede quando si "producono" piu documenti del necessario.
Le cose devono essere semplici e rapide, senza "il di piu".
Se l'utente fosse stato del tutto novellino, cosa che per fortuna Platysternon non e', gli avresti creato solamente altri dubbi e confusione.
Infine, anche se non sono un moderatore, ti do un consiglio, a volte meglio dire "scusate ho sbagliato" piuttosto che arrampicarsi sugli specchi, cosa che a te capita spesso.
Se vieni ripreso, un motivo ci sara' pure, forse e' il caso se ragioni su questo, senza trovare sempre il modo di girarci attorno.

[lucio78]

Tutti elargitori di Buoni consigli.
Grazie cercherò se riesco di farne buon uso !