Fonte F commerciale. Esiste?

[gerrymast]

Buongiorno amici,
scrivo qui perchè nei vari gruppi facebook non sono riuscito ad ottene una risposta certa alla mia domanda.
Posseggo una tartaruga (per la precisione sono due nella stessa condizione) con Cites commerciale in fonte F. Mi spiego meglio: Il cites è sloveno e nel campo 19 è evidenziato il secondo punto, dove traducendo con il traduttore google ho avuto:"esemplari esenti delle specie di cui all'allegato A dal divieto relativo alle attività commerciali di cui all'articolo" e nel campo 20 non c'è nulla. Da questo sembrerebbe che il Cites sia commerciale a tutti gli effetti. Quindi dovrebbe essere con una fonte C, liberamente trasferibile con vendita, senza necessità di movimentazione, uguale ad una fonte C. Tra l'altro anch'io acquistai queste tartarughe alla fiera di Cesena senza alcuna movimentazione.
Purtroippo però, il servizio Cites della mia regione, mi ha detto che la fonte F è solo movimentatile e che non posso vendere la tartaruga.
Chiedo a voi esperti delucidazioni in merito in modo da agire nel rispetto della normativa vigente.
Grazie mille per l'attenzione.
Gerry



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https://imgur.com/a/WlBj0id

[Sandro77]

Se nella Casella 9 del Cites riporta "F" e non "C", la vedo dura convincere un servizio Cites che l'animale sia di libera vendita e non solamente movimentabile. Detto questo, spero per te che ci sia qualcosa che mi sfugge e che io abbia torto..... in modo che tu possa risolvere la questione.
Certo è che se non la puoi vendere tu, allora non la poteva vendere Dular e non la poteva vendere chi te l'ha venduta.
Mi fa pensare ad un errore di stampa della letterina "F" anzichè "C"...... i classici inconvenienti del Copia/Incolla in sede di creazione di un documento, anche perchè se no come mai la casella 2 di un fonte F sarebbe vuota?

[gerrymast]

Il problema è che il Cites di Bari dice che non è commerciabile, anche se non ha saputo darmi una risposta ben precisa. Intanto ho scritto al Cites di Roma e vedo cosa mi risponde. Ho letto su alcuni gruppi che ci sono diversi allevatori con questo tipo di Cites, però non riesco a contattarli per sapere come si comportano loro.

[marconyse]

Confermo che fonte F e' solo movimentabile e non commerciabile, un tempo circolavano Cites di questo tipo, ultimamente la Forestale nelle fiere controlla anche la fonte che sia C e il registro di carico e scarico dei commercianti anche stranieri

[gerrymast]

E quindi ora cosa posso fare? Posso venderla senza movimentazione, dato che io l'ho acquistata in questo modo e il mio nome non figura affatto sul Cites?
Alcuni mi hanno detto che possono essere convertiti in Fonte C.
Vi risulta?

[Sandro77]

A questo punto, fosse un Cites fonte F a tutti gli effetti, allora detieni irregolarmente la tartaruga perché nella casella n. 2 il tuo nome e indirizzo non c'è.
Questo non lo dice Cites Bari?
Ma il venditore davanti a te ha verificato la corrispondenza del microchip? Non vorrei ti avesse consegnato erroneamente il Cites di un'altra tartaruga......

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I Cites fonte C di Dular alla casella 18 presentano la terza casella barrata, non la settima

[gerrymast]

No, non si è sbagliato il venditore, il chip corrisponde (posseggo anche io il lettore microchip). La forestale di Bari mi ha detto che devo tenerlo io e non posso cederlo a nessuno. Mi chiedo che come lo tengo io ora (dato che non figura il mio nome) potrebbe tenerlo chiunque, quindi in teoria, potrei liberamente venderlo. Io ho anche la ricevuta dell'acquisto.
Il problema è che vorrei venderlo ora, dato che ho più maschi.
Ho provato a tradurre la casella 7:

sono stati acquisiti o depositati nello Stato membro di emissione prima dell'applicazione delle disposizioni del regolamento.

[Sandro77]

Perdonami Gerry, però se mi posso permettere:
tu sei uno esperto.... se uno in fiera mi presenta un Cites dove alla casella 9 c'è scritto "F", può venire chiunque li per li a dirmi che il documento è regolare, io nel dubbio NON la compro

[Momikk]

Sembrerebbe proprio un banale errore al momento dello scrivere il cites nel riportare la lettera perché tutta la parte complessiva è tipica di un C.
Io però chiederei pagando le spese di tasse e rilascio a Dular di chiedere una rettifica di questo cites perché tu in teoria (non comparendo da nessuna parte ) non puoi neppure fare nulla.


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[gerrymast]

Ho appena contattato il venditore che mi ha dato questa risposta:
It is commercial 100 percent. Ask your goverment to check with my minsitry. It is nessecary they communicate between themself.
But it is tradable.

Il problema che il Cites della mia regione non vuol sapere. Come si fa?

[Sandro77]

Io inoltrerei il documento al Cites centrale di Roma mettendo come destinatario "per conoscenza" il Cites di Bari, spiegando la situazione. Magari poi comunicano tra di loro e ti risolvono la questione

[Momikk]

Me li vedo comunicare in inglese con il ministero sloveno....
Ma come fa il venditore a dirti questo? La fonte F è tale e quale in tutta l’Europa mica solo in Italia !

Questo mica se lo sono inventati in Italia:

– Nel Documento CITES c’è una casella, marcata dal numero 9, con il titolo “Origine”. Se l’origine è W (Wild, ovvero Selvatico), U (Unknown, ovvero sconosciuto) oppure F (First Generation, ovvero Prima generazione), le tartarughe non possono essere né vendute, né regalate. Se invece l’origine riportata è C o D, questo vuol dire che le tue tartarughe sono figlie di tartarughe di prima generazione (F) e possono essere commercializzate.

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[gerrymast]

Il Cites in oggetto (puoi vederlo dalla foto allegata) è del tutto simile ad una fonte C. Non ha limitazioni di sorta ed è commerciale. Da quando ho appreso prima venivano fatti questi documenti, ora non più. Il venditore di cui parliamo è un grosso allevatore conosciutissimo. Prima di darmi la risposta ha voluto vedere il Cites e il numero di chip per poter controllare in archivio. Lui stesso mi ha detto che in Italia girano diversi certificati falsi. Ma quando ha visto il Cites mi ha confermato che è regolare ed è commerciabile. Il problema è il Cites italiano, che evidentemente non sa come comportarsi con questo documento in fonte F ma commerciabile. Il problema però al momento resta mio, che ho acquistato regolarmente la tartaruga senza alcuna movimentazione (dato che non era necessaria) e adesso non posso rivendere.
A questo punto dovrei essere fuori regola, perchè, se come dice il Cites, il mio documento non è commerciabile, dovrei essere io 'l'intestario dello stesso oppure dovrei figurare come possessore (se non sbaglio nel campo 2), ma così non è. Quindi che fanno, se viene un controllo mi sequestrano l'animale? Mi ritirano il Cites? Non possono farlo perchè dal documento è chiaro che è commerciabile (c'è scritto nel punto 19) ed il documento è regolare.
Quindi che si fa?
Il campo 20 del Cites tradotto cita :
"gli esemplari in questione sono considerati nati e allevati in cattività conformemente all'articolo del .. Il ceppo da riproduzione ha prodotto da sé una prole di seconda generazione in un ambiente controllato"

Secondo me dovrebbero convertirlo in Fonte C oppure lasciarlo in fonte F ma accettare la commerciabilità.

Potete indicarmi a quale indirizzo scrivere al Cites di Roma (quello nazionale intendo)?
Grazie

[Momikk]

CITES@forestale.carabinieri.it


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[Sandro77]

Notizie dal Cites di Roma?