Commento su discussione "Riproduzione Graeca Tunisina"

[EDG]

Mi permetto di esporre un mio pensiero in merito a questa discussione che è stata bloccata: http://www.tartarugando.it/tartarugh...-tunisina.html . Se lo faccio è perchè ritengo questo un ottimo forum e certe cose a mio parere stonano. Spero non finisca in polemica o non venga bloccata anche questa, ma ne dubito.
Fatta questa premessa, il succo del discorso si potrebbe sintetizzare in una domanda: questo è un forum sulle tartarughe o della forestale?
Comprendo che ognuno ha le sue regole, condivisibili o meno, ma non vedo lo scopo di bloccare una discussione come quella. Non dando spazio a chi ha tartarughe senza documenti si risolve qualcosa? Oppure solo il "pezzo di carta" fa diventare "degno" un allevato o l'appassionato o anche il semplice possessore di una sola tartaruga?
Si sa quale è la situazione in Italia, il 90% (in cui non rientro) delle persone che ha delle Testudo, non le ha in regola, sono illegali, e con ciò, a "noi" cosa cambia? Ognuno risponde per se stesso (e deve essere sua la furbizia di non scrivere in un forum pubblico di avere tartarughe senza documenti), e la forestale o la CITES è quella che in ogni caso dovrebbe intervenire per le multe e i sequestri. I forum come questo dovrebbero avere lo scopo di informare e aiutare gli utenti, e anche evitare l'infrangere delle leggi sulle tartarughe, ma avere una tartaruga senza documenti non vuol dire per forza essere un bracconiere o averla presa in natura.
Chiudendo una discussione come quella, si conclude solamente che l'utente che l'ha aperta possibilmente non frequenterà più il forum, e della sorte delle sue tartarughe non se ne saprà più niente.
Per non prolungarmi troppo, quello che voglio dire è: invece di fare i "paladini della giustizia" (senza in tal modo ottenere niente) si dovrebbe pensare principalmente a dare consigli agli utenti su come tenere al meglio le proprie tartarughe (con o senza documenti).

[tancredi2009]

Diciamo che si può essere d'accordo o no su quello che hai detto,secondo me un forum deve rispettare e far rispettare la legge in questo caso sulle tartarughe,non aiutando chi invece non è in regola,facendogli capire che sta sbagliando,almeno io penso che sia questo il pensiero dei forum riguardanti animali protetti,certo rimproverare chi ha un animale senza documenti non porta a niente,ma piano piano forse la gente leggendo capirà e acquisterà solo animali in regola

[turtlej]

Sposto la discussione in un luogo più appropriato.

EDG concordo con te su gran parte di quanto hai scritto. Il ns. FORUM però ha delle regole, tra le quali quella di disapprovare la detenzione di animali senza documenti.

[rughis]

Sono dal cellulare e purtroppo non riesco ad argomentare la risposta come vorrei.

In sintesi anche io sono d'accordo con molte delle cose dette da Enrico.

Però è anche vero che ultimamente ci sono state parecchie discussioni di utenti che hanno palesemente dichiarato di agire contro le normative CITES (ricordo ad esempio quella dell'utente cristian).
In casi come questo che ho citato, secondo me non è sbagliato far capire a chi leggerà in futuro la discussione che il comportamento tenuto dall'utente è stato sbagliato, magari anche chiudendo la discussione.

Poiché ultimamente sono state aperte diverse discussioni in cui gli utenti hanno dichiarato situazioni contro le normative CITES, si è ritenuto secondo me giustamente di essere un po' più severi.

Condivido però l'idea di fondo di non colpevolizzare a priori utenti per i quali si "intuisce" che abbiano tartarughe non regolari. Come utenti più esperti e contributor del sito dobbiamo sempre mettere in evidenza situazioni contro le normative, senza colpevolizzare a priori utenti che dimostrano di aver agito in buona fede.

Spero che sia riuscito a spiegare in modo chiaro il mio punto di vista, dal cellulare non sono riuscito nemmeno a rileggere il post

[marconyse]

Su un altro forum la Forestale passava regolarmente e ci interpellava su utenti con animali "fuorilegge" qui mi auguro che quantomeno legga visto che "ruba" le foto

Vorrei anche ricordare che l'amministratore del forum potrebbe essere chiamato in correita' qualora appoggiasse politiche su una detenzione "fuorilegge"

[EDG]

Far capire che certi comportamenti sono sbagliati e da non prendere ad esempio, sono d'accordo. Di certo non giustifico la detenzione di animali non in regola, ma non mi interessa sapere il perchè non lo sono (certo se uno scrive "ho appena prelevato una hermanni da un bosco", in tal caso la situazione è diversa, va bene rimproverare/bloccare/bannare e tutto quello che si vuole). Una volta fatto il proprio dovere (quello di informare su come stanno le cose dal punto di vista della normativa), poi non c'è altro, ognuno agirà come preferisce e a proprie spese, ma chiudere una discussione o allontanare da un forum gli utenti che hanno tartarughe senza documenti non aiuterà ad aumentare gli esemplari detenuti legalmente (in pratica si vuole far vedere solo quello che conviene?), quelle persone continueranno a tenersi le proprie tartarughe (ormai che dovrebbero fare, le buttano?) con l'unica conseguenza che non potranno più ricevere i consigli dal forum per tenerle al meglio. E questo è ciò che dovrebbe interessarci, fare stare bene tutte le tartarughe, anche se il loro padrone non se lo merita, ma loro che colpa ne hanno?

[Platysternon]

secondo me non esiste più "l'agire in buona fede", ormai lo si legge ovunque che devon essere accompagnate da documentazione CITES quindi per il 99% sono persone che acquistano animali da amici di amici, di conoscenti di parenti, dei nonni, caduti sulla terra coi meteoriti o lanciati nel giardino che non hanno.

se vogliamo che la gente capisca che devon acquistare solo animali in regola per evitare il bracconaggio e per etica secondo me, dobbiam escludere questa tipologia di persone e l'unico modo per farlo è bloccare le loro discussioni.

è vero che la legge non ammette ignoranza quindi si arrangeranno loro con la forestale se verranno contattati ed è vero anche che si dovrebbe arrivare al punto in cui non arrivan più in Italia animali di contrabbando, cosa a quanto pare difficile da ottenere e l'unico mezzo che abbiamo noi è quello di "cazziare" la gente che trova scorciatoie per ottenere certi tipi di animali.

se non infondiamo nelle gente un sentimento di "terraristica etica" ci sarà sempre domanda e offerta di animali di contrabbando anziché di animali in regola.

[rughis]

Sottolineare con chiarezza la necessità di rispettare le normative CITES è la prima regola, direi imprescindibile. Tali normative sono a salvaguardia degli animali, e quindi da appassionati ed amanti degli animali siamo tenuti a ricordarlo sempre.

Dopodichè penso che su un forum possano presentarsi situazioni e situazioni, ognuna delle quali può essere gestita diversamente.
Personalmente preferisco sempre provare a spiegare il perché una regola debba essere seguita. Spesso però questa strada si dimostra non percorribile (utenti cocciuti, maleducati, incuranti delle regole, ecc.) e quindi è inevitabile usare la mano pesante

[turtlej]

Se si decide di chiudere una discussione ci sono dei validi motivi. Una volta spiegati all'utente che ha subito la chiusura, la cosa finisce lì, non si fanno processi a nessuno !

Se poi l'utente decide di non scrivere più su Tartarugando, probabilmente migrerà in un altro sito dove troverà mod meno "rigidi" e allora.....pazienza

[Luca-VE]

Io condivido appieno la scelta di chiudere e di non dare spazio alcuno a situazioni di illegalità (perché ricordiamo che è illegalità non solo prelevare o bracconare animali in natura, ma è illegalità anche assecondare il mercato nero o quello sommerso).
Infatti da anni ormai applico io stesso questa condotta su altri forum, per un motivo molto semplice: la buona fede esiste ormai fino a un certo punto, che servano documenti e che siano animali protetti lo sanno anche i sassi ormai, fare una mezza ramanzina e consentire poi a chi contribuisce a queste situazioni nel 99% dei casi produce solo una cosa: entra da un orecchio ed esce dall'altro, se addirittura non finisce che se ne fanno addirittura una ragione.
Mi spiace, hai contribuito a una situazione di illegalità? Te ne stai fuori...

[kurtino]

Secondo me Marco ha fatto bene!
Se hai tartarughe illegali e vuoi consigli abbi almeno il buon gusto di tenertelo per te..

[EDG]

Va bene, ho capito il vostro punto di vista, ma continuo a non condividerlo, fa niente. Grazie per le risposte.

[kurtino]

Beh, pensoche l'importante sia confrontarsi, daccordo o no discuteree' fondamentale!

[Luca T]

Ragazzi , io sono colui che ha scatenato ciò !
Io non ho continuato a discutere sulla chiusura della discussione perchè sono una persona adulta e vaccinata , ma secondo me non è il modo giusto per combattere la lotta al bracconaggio , tanto meno chiudere discussione su dei forum che danno solo info , io credo che per fermare il bracconaccio si debba fare controlli sia da dove provengono le tarte catturate sia dal luogo che le catturano sia il luogo in cui arrivano per venderle , e non vi scordate che lo stato mangia anche su questo , nessun bracconiere fa il suo lavoro sporco senza il VIA LIBERA di qualcuno dall'alto .
Chiudo questa discussione , invitanto ad aiutare e informare dove si può ma a patto che si rispettino le regole . !
Cmq per vostra informazione ho venduto le piccole , e ora faccio parte del 5 % se non di meno delle persone che hanno tarte in regola .

[Luca T]

scusate la grammatica ma sto col cellulare e scrive un po da solo