Quantita tarme a pasto (Trachemys)

[MaxVP]

Per una tss di 2 3 anni, quando è il pasto di tarme, quante tarme della farina vanno date? So che si fa volume testa collo ma mi vien difficile quantificare visto che sono piccole...

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[FANGS]

Ciao MaxVP,
Per il consumo di cibo la regola testa/collo è una misura "approssimativa" della somministrazione del cibo.
La regola principale è somministrare il giusto, in modo che il cibo venga consumato in pochi minuti dalla somministrazione, senza che rimanga a stagnare nell'acqua per molto tempo.
Nel tuo caso ti consiglio di procedere graduatamente per vedere quanto tempo la tartaruga impiega a consumare il cibo.
Inizia con 1 tarma il primo giorno e calcola il tempo che impiega a divorarla.
Il giorno seguente somministra 2 tarme e osserva se le divora entrambe o no.
In questo modo puoi regolarti.
Personalmente somministro quantità di cibo che sono il doppio della testa della tartaruga, quando perdono interesse al cibo, dopo aver divorato delle parti, procedo all'aspirazione dei residui rimasti.

[CARLINOO]

Questo metodo rischia di supernutrire alcune tartarughe che possono essere particolarmente fameliche : la misura approssimativa ,collo+ testa da un valore di massima ,che nella pratica quotidiana può essere un po' più grande o più piccolo, ma mediamente fornisce la giusta alimentazione.

[FANGS]

Questo metodo rischia di supernutrire alcune tartarughe che possono essere particolarmente fameliche : la misura approssimativa ,collo+ testa da un valore di massima ,che nella pratica quotidiana può essere un po' più grande o più piccolo, ma mediamente fornisce la giusta alimentazione.

Mi piace allevare le tartarughe in modo più naturale possibile per quanto riguarda l'alimentazione.
In questo modo sono loro che decidono la quantità di cibo da consumare. Preferisco siano loro a regolarsi e non io.
In natura non hanno una regola generale per il cibo. Cacciano fino a sentirsi sazie.
Ovviamente come hai giustamente sottolineato: una specie troppo famelica si richia di sovralimentarla, ma qui si parla di tartarughe come le azzannatrici che sono dei pozzi senza fondo

[gibo]

Mi piace allevare le tartarughe in modo più naturale possibile per quanto riguarda l'alimentazione.
In questo modo sono loro che decidono la quantità di cibo da consumare. Preferisco siano loro a regolarsi e non io.
In natura non hanno una regola generale per il cibo. Cacciano fino a sentirsi sazie.
Ovviamente come hai giustamente sottolineato: una specie troppo famelica si richia di sovralimentarla, ma qui si parla di tartarughe come le azzannatrici che sono dei pozzi senza fondo

FANGS, cortesemente, sei libero di imbottire le tue tartarughe di cibo fino alla sazietà, ma non facciamo disinformazione sul forum!
La regola della quantità di cibo pari a volume di testa e collo, abbinata alla frequenza dei pasti, serve per proteggere questi animali dalla sovralimentazione e dall’obesità, considerando che in cattività mangiano molto più di quanto dovrebbero, e anche alimentandole con parsimonia alcuni esemplari tendono al sovrappeso: direi che la stragrande maggioranza degli animali tenuti in cattività sono sovralimentati, e buona parte dei problemi degli stessi è legati proprio alla sovralimentazione.
E’ poi del tutto inverosimile sostenere che alimentare le tartarughe alla sazietà (magari con alimenti molto calorici come le larve di tenebrio) corrisponde ad allavarle in modo “naturale”: in natura le tartarughe non soffrono di obesità e faticano a trovare cibo, ad es. gli studi sul contenuto dello stomaco delle sternotherus negli habitat naturali evidenziano presenza consistente di alghe e piante, alimenti che le cugine in cattività sdegnano, essendo ben pasciute con cibi molto più graditi. Per assurdo quindi, se tu volessi allevarle “al naturale”, dovresti affamarle fino a vederle accettare alghe e piante.
Quindi sul forum noi consiglieremo sempre quantità di cibo pari a testa+collo, con un pasto giornaliero da baby, un pasto ogni due giorni da subadulte fino ad arrivare a due pasti settimanali (anche uno solo per animali allevati all’aperto) per gli adulti. Prestando sempre attenzione ai segni di obesità e cercando ove possibile di moderare le quantità.

[FANGS]

@gibo
Non sto creando nessuna disinformazione sul forum, ne tanto ho affermato che la mia sia la corretta alimentazione che bisognerebbe seguire. Ognuno è libero di nutrirle a modo che si ritiene più giusto e/o salutare.
La misura collo/testa viene adoperata in relazione alla grandeza dello stomaco della tartaruga stessa. Il che equivale comunque ad una "sovralimentazione" visto che andiamo a somministrare una quantità di cibo che andrà a riempiere e quindi a saziare interamente la tartaruga, in quanto il cibo è calcolato in base alla grandezza collo/testa e quindi stomaco.
Ho allevato le mie tartarughe in questo modo da anni, non ho mai causato obesità o altro, ovviamente il tutto rispettando quello che hai sottolineato tu: la frequenza dei pasti, ma soprattuto il variare del cibo somministrato evitando diete mono proteiche o iperproteiche.
Mi spiace che pensi che stia creando disinformazione, ho solo commentato dicendo la mia...ogniuno di noi è libero di esprimersi in questo forum?

[gibo]

Su questo forum c’è libertà di esprimersi e scambiarsi anche indicazioni reciproche sull’allevamento, visto che ognuno può avere anche idee o modalità di allevamento differenti, sempre con rispetto verso chi alleva correttamente animali in modo diverso dal nostro.

Nella fattispecie affermare che sia corretto alimentare gli animali fino a che raggiungono autonomamente la sazietà e affermare che questo è “naturale” ritengo sia un'indicazione semplicemente errata, da non seguire per non portare gli animali all'obesità.

[Lampe14]

FANGS sul forum ognuno può scrivere e dare la propria opinione in merito agli argomenti trattati
Detto questo nessuno ti vieta di scrivere il tuo punto di vista ma non dare consigli errati (dando per scontato sia la cosa giusta da fare)
Senza offenderti ma come dice Gibo crei disinformazione
Su questo forum ci sono molti appassionati preparati a partire dai nostri moderatori che danno delle linee guida semplici
Io non mi ritengo un esperto, ma proprio per niente, ma se scrivo è perché sono sicuro di quello che dico altrimenti aspetto che un utente esperto risponda...in questo modo imparo anche io

La regola del consumo di cibo in pochi secondi è una regola non scritta che ho sentito dire per l’alimentazione dei pesci
Ovvero la quantità esatta da somministrare deve essere consumata in pochi secondi (non minuti)
Non so se questa regola è veramente applicabile per i pesci ma sicuramente non lo è per le trachemys
Talmente voraci da arrivare a star male piuttosto di ingoiare tutto il cibo che trovano a disposizione

MaxVP: mi rendo conto che è più difficile paragonare il volume di diverse camole col volume di testa più collo della tua tss
Non saprei che consiglio pratico darti sinceramente
Io le prime volte facevo dei mazzetti di camole e le avvicinavo alla testa della tarta per vedere se si assomigliavano
Capito poi il numero approssimativo in base anche alla dimensione delle Tarme ci vado un po’ ad occhio
Una in più o una in meno non fa differenza
sempre meglio una in meno, di fame non muore te lo garantisco, tenendo conto che è alimentata costantemente e che inconsciamente tendiamo sempre ad esagerare

[FANGS]

Non era mia intenzione creare disinformazione o altro.
Ho espresso solo, spiegando, in che modo somministro il cibo alle mie tartarughe.
La mia scelta è basata su dei test che ho fatto in passato con le odoratus.
Ho fornito loro cibo regolandomi sulla dimensione testa/collo e pesando il tutto. Poi ho fornito loro una quantità di cibo che era più o meno il doppio della testa pesando il tutto.
Risultato: hanno consumato il pasto lasciando un quantitativo più o meno uguale della soministrazione fatta regolandosi su testa/collo.
Quindi in realtà non ho creato nessuna somministrazione eccessiva di cibo. In più non lascio loro avanzi in acqua con i quali possano cibarsi.
In parole povere, loro mangiano il giusto, ossia la dimensione della loro testa (stomaco).
Volevo dire solo questo... Non mi sembra di aver detto che bisogna seguire la mia linea guida.
Certo sarebbe più facile regolarsi testa/collo, indubbiamente.

Ma qui si parlava di tarme, e non mi sembra il caso, anche in termini di igiene metterci a tagliare tarme...
ecco perchè ho proposto la prova di somministrare 1 tarma e vedere il tempo che impiega a consumarla, per poi fare un tentativo con 2...
Se sarà sazia con una tarma perderà interesse con la seconda. In tal caso una è sufficiente alla sua nutrizione.
Almeno con le mie ha funzionato così...
Questo è il mio parere.

[gibo]

Per una tss di 2 3 anni, quando è il pasto di tarme, quante tarme della farina vanno date? So che si fa volume testa collo ma mi vien difficile quantificare visto che sono piccole...

tornando "in topic", io somministrerei all'incirca 5 / 8 tarme per creare un singolo pasto, considerando che ruoterai le tarme con altri alimenti (pesciolini interi, vegetali, pellet vitaminico): va considerato che le larve di tenebrio sono piuttosto caloriche avendo un discreto tasso di grassi, che cala leggermente se somministrate allo stadio di pupa.
Sono un ottimo alimento, molto appetito dalle tartarughe anche in condizioni di scarsa appetenza (ad es. nell'immediato pre e post letargo), ma non vanno date in eccesso, è sempre meglio che la base sia costituita dai pesciolini interi.

[Lampe14]

Son d'accordissimo che sul forum ognuno può dare la sua opinione e spero che continuerai a farlo

Ma da come hai risposto non mi sembrava tu stessi solamente dando il tuo punto di vista
Al contrario hai affermato un metodo di alimentazione dandolo per assodato dai tuoi personali esperimenti

Un conto è discuterne, confrontandoci, un conto é consigliare ad un utente il tuo personale metodo dando per scontato sia La cosa giusta da fare
confondendo un po' le idee di chi legge mettendo in discussione le indicazioni date in precedenza

Spero di essermi fatto capire

[FANGS]

Son d'accordissimo che sul forum ognuno può dare la sua opinione e spero che continuerai a farlo

Ma da come hai risposto non mi sembrava tu stessi solamente dando il tuo punto di vista
Al contrario hai affermato un metodo di alimentazione dandolo per assodato dai tuoi personali esperimenti

Un conto è discuterne, confrontandoci, un conto é consigliare ad un utente il tuo personale metodo dando per scontato sia La cosa giusta da fare
confondendo un po' le idee di chi legge mettendo in discussione le indicazioni date in precedenza

Spero di essermi fatto capire

Ho errato omettendo la parte delle prove!

[marconyse]

Fangs utenti veterinari potrebbero facilmente contestare le tue affermazioni ma senza chiamarli in causa evitiamo di dare consigli pericolosi ed errati ad utenti meno esperti (a proposito sarebbe interessante sapere da quanto allevi e chi sono i veterinari che ti seguono), ricordo solo che uno studio recente ha stabilito che l'80% della morte dei Rettili in cattivita' e' dovuta a sovralimentazione, soprattutto per quel che riguarda Cheloni e Ofidi


P.s. le tarme sono abbastanza igieniche, molto piu' dei pellets, spesso vengono mangiate nelle fiere entomologiche ed erpetologiche ed e' peggio tagliare un lombrico che una tarma. A questo proposito ricordo che anche in Italia come avviene in Europa da gennaio potranno essere venduti insetti edibili e alimenti a base di farine di grillo ed altro come ad esempio integratori energetici, avviene gia' i buona parte di Europa

[FANGS]

Fangs utenti veterinari potrebbero facilmente contestare le tue affermazioni ma senza chiamarli in causa evitiamo di dare consigli pericolosi ed errati ad utenti meno esperti (a proposito sarebbe interessante sapere da quanto allevi e chi sono i veterinari che ti seguono), ricordo solo che uno studio recente ha stabilito che l'80% della morte dei Rettili in cattivita' e' dovuta a sovralimentazione, soprattutto per quel che riguarda Cheloni e Ofidi

Ciao marconyse,
Fino ad oggi, non ho mai avuto bisogno di cure veterinarie, mai notato nulla di strano nei comportamenti e nella salute delle mie tartarughe, ne tanto meno segni di obesità. Nessuna moria ne segni di malattia o micosi.
Conosco comunque il veterinario di zona (presente nell'elenco del forum) se casomai dovrei averne bisogno.

[marconyse]

E' sempre opportuno far visitare gli animali e fare le analisi delle feci almeno una volta l'anno, Il grasso di cui parlo non e' evidenziato da obesita' ma depositi di adipe nei tessuti connettivi e negli spazi infra organi.
Visto che queste sono solo tue esperienze limitate ad una specie e non supportate da prove scientifiche protratte nel tempo evita come gia' detto consigli che potrebbero nuocere agli animali di altri neofiti, grazie