Denuncia Testudo Hermanni

[giammarco.c]

Salve a tutti, apro questa discussione in quanto anche cercando a fondo su internet non ho trovato risposte che facessero al caso mio e che risolvessero il problema che ho.
Possiedo delle Testudo Hermanni, regalatemi (quando avevano pochi mesi) da un mio parente che vive a 800 km da me (deceduto quando avevo solo 8 anni), le quali non erano state denunciate. Sicuramente il gesto di questa persona è stato piuttosto avventato e poco prudente: regalare degli esemplari di una specie protetta come quella delle Testudo Hermanni è a dir poco da pazzi ma le ho sempre tenute come andavano tenute con tutti gli accorgimenti del caso.
Ad oggi queste tartarughe risultano ancora non denunciate e, seppur tenute in maniera maniacale, probabilmente ci passerei i guai semmai dovessi provare a denunciarle. Difficilmente troverei una persona comprensiva che in qualche modo mi faccia denunciare queste tartarughe: rischierebbe lui e trasgredirebbe una legge che è stata fatta proprio per preservare questa specie.
Le mie tartarughe negli anni si sono accoppiate... qualcuna l'ho regalata a parenti, qualcuna ad amici (tutte persone fidate, che avevano lo spazio adatto e che non le prendessero solo per sfizio stufandosi dopo poco tempo). Non sono il tipo di persona che vende animali: sono contro questa pratica.
Il problema però è che queste persone fidate sono finite e per poterle regalare dovrei mettere degli annunci su internet: ciò vorrebbe dire espormi ad eventuali (e molto probabili) rischi derivanti dalle persone interessate.
Potrei incontrare persone che lavorano nella forestale o corpi simili e rischierei moltissimo.
Sto cercando di rimediare ad un errore fatto più di venti anni fa da un'altra persona: non ne ho colpa io, non ne hanno i miei genitori (che si sono accorti di ciò che mi era stato regalato solo al nostro arrivo a casa... non potevamo tornare indietro e riportargliele) e non ne hanno le tartarughe.
Avreste consigli da darmi? Come potrei denunciarle (ovviamente nel modo più legale possibile)? Eventualmente anche solo delle piccole.

[Turtle77]

Mi dispiace ma non c'è proprio modo per regolarizzarle. Se vuoi tenerle sei libero di farlo naturalmente vedo che sei consapevole delle varie sanzioni che tutto ciò comporta. Personalmente eviterei almeno la riproduzione, evitando così di dare in giro animali privi di documentazione ai fini Cites è mettere nei guai terzi.

[darietto]

Quoto Turtle77, rimango allibito dal fatto che pur sapendo a cosa vai incontro hai regalato a "persone fidate" delle specie protette, sapendo che se gli arrivasse un controllo, cosa da non escludere di questi tempi, pagherebbero a carissimo prezzo il tuo regalo.

[CARLINOO]

La tua posizione è difficilissima : rischi multe pazzesche che aumentano con il numero degli esemplari e in caso di controllo saresti denunciato per bracconaggio e subiresti un processo penale. Come ti hanno già detto la tua è una situazione insanabile aggravata dal fatto che hai distribuito tartarughe irregolari : un passaggio del tuo post che non ho capito è "Difficilmente troverei una persona comprensiva che in qualche modo mi faccia denunciare queste tartarughe: rischierebbe lui e trasgredirebbe una legge che è stata fatta proprio per preservare questa specie.". Cosa dovrebbe fare questa persona ?

[giammarco.c]

Ho regalato degli esemplari a persone fidate che conosco (e che vedo quasi ogni giorno) raccomandandogli di mantenere solo quella e di non prenderne altre (in modo tale da evitare per quanto possibile la riproduzione).
Le mie tartarughe sono diventate ormai grandi e sono dei trattori: ho tentato di mettere delle recinzioni per separare maschi da femmine ma non c'è verso... li abbattono dopo pochi giorni. Forse dovrei provare a metterle più in profondità: credevo che interrarle 20 cm bastasse.
Purtroppo devo pensare anche alla vita che faranno ammassate nel giardino e tra il rischiare di mettere nei guai una persona e il far vivere un animale in condizioni che non rispecchiano quelle ideali o che nemmeno ci si avvicinano, preferisco di gran lunga la prima opzione. Difficilmente una guardia forestale va a fare un controllo in un'abitazione in campagna in un giardino privato per cercare chissà cosa.

Per rispondere a CARLINO: Con la prima parte di quella frase intendevo dire che anche se trovassi un'allevatore che abbia la facoltà di denunciare quelle piccole comunque rischierebbe anche lui. Con la seconda parte invece intendevo dire che so perfettamente che queste leggi sono state fatte per proteggere una specie a rischio di estinzione però ci sono casi e casi: ci sono persone che fanno realmente bracconaggio e persone che come me non hanno alcun fine lucroso e la cui "unica" (unica è dire poco) colpa è quella di aver accettato da bambino delle tartarughe da un parente.

Intanto continuerò a cercare di impedire la riproduzione come consigliato da Turtle77: userò recinzioni più rigide e più interrate.

Vorrei comunque trovare la soluzione migliore sia per me ma SOPRATTUTTO PER LE TARTARUGHE. Non sono il tipo di persona che lucrerebbe sugli animali (che siano essi protetti o meno): ho avuto animali di razza salvati dalla strada, si sono riprodotti e ho regalato i cuccioli.. non ho mai pensato nemmeno per un secondo di venderli. Sono contro il commercio di animali ma purtroppo questo piccolo particolare la legge italiana non vuole ma soprattutto non può vederlo. O si fida di tutti o non si fida di nessuno.

[darietto]

impressionante, tu faresti prendere una multa che va dai 7500 ai 75000 euro più una denuncia penale con possibile condanna da minimo 6 mesi a, mi sembra, un'anno di reclusione a una persona o più?????
Alla legge non importa se le stai tenendo bene e non lo fai per soldi o altro, importa che se ti beccano sei un bracconiere con le relative conseguenze.
Se sei così sicuro che nessuno verrà a controllarti distruggi le uova o fa dei bunker in modo da tenere i maschi lontani dalle femmine.
Fosse stata una tarta forse potevi far qualcosa ma con tutte queste ......
In più, scusami ma mi dai l'idea di uno che è arrivato alla frutta, finora, perchè hai sempre trovato da regalarle nessun problema, ora che hai finito le persone "denunciabili", chissà se hai spiegato loro a cosa andavano incontro, eccoti qui a chiedere soluzioni.

[giammarco.c]

impressionante, tu faresti prendere una multa che va dai 7500 ai 75000 euro più una denuncia penale con possibile condanna da minimo 6 mesi a, mi sembra, un'anno di reclusione a una persona o più?????
Alla legge non importa se le stai tenendo bene e non lo fai per soldi o altro, importa che se ti beccano sei un bracconiere con le relative conseguenze.
Se sei così sicuro che nessuno verrà a controllarti distruggi le uova o fa dei bunker in modo da tenere i maschi lontani dalle femmine.
Fosse stata una tarta forse potevi far qualcosa ma con tutte queste ......
In più, scusami ma mi dai l'idea di uno che è arrivato alla frutta, finora, perchè hai sempre trovato da regalarle nessun problema, ora che hai finito le persone "denunciabili", chissà se hai spiegato loro a cosa andavano incontro, eccoti qui a chiedere soluzioni.

Ho spiegato a queste persone a cosa andavano incontro: non gliele ho messe nel giardino di nascosto e di soppiatto. Si sono informate e hanno deciso di prenderne una. Purtroppo vedo che invece di tentare di dar consigli criticate e vi stupite: stavo cercando di riportare la discussione su come trovare la migliore soluzione PER LE TARTARUGHE e non per me.
Sì, purtroppo sono arrivato alla frutta perchè ho chiesto informazioni a veterinari fidati che conosco e mi è stato detto che non avrebbero saputo come fare e per questo motivo sono su questo forum a chiedere a voi. Speravo di ottenere altre risposte ma purtroppo a quanto ho capito la situazione è parecchio compromessa. Grazie comunque per avermi risposto e dato dei consigli.

[darietto]

Purtroppo non puoi fare nulla, un modo però ci sarebbe, m'è venuto in mente ora però non è sicuro e le tarte non resterebbero con te, fammi sapere se può andarti bene separarti da loro, domani ti scrivo in privato.

[Momikk]

???
Non esiste altro modo che consegnarle alla forestale per portarle in un centro recupero.
Apprezzo comunque la sincerità con cui hai esposto la tua situazione senza nasconderti "dietro un dito " come spesso avviene.
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[giammarco.c]

Purtroppo non puoi fare nulla, un modo però ci sarebbe, m'è venuto in mente ora però non è sicuro e le tarte non resterebbero con te, fammi sapere se può andarti bene separarti da loro, domani ti scrivo in privato.

Va bene darietto. Scrivimi in privato e vediamo come fare...

???
Non esiste altro modo che consegnarle alla forestale per portarle in un centro recupero.
Apprezzo comunque la sincerità con cui hai esposto la tua situazione senza nasconderti "dietro un dito " come spesso avviene.
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È quello che sto cercando di capire. Io vorrei solo che questi esemplari non abbiano problemi. Se io vado dalla forestale e spiego la situazione cosa faccio di male? Ho solo la colpa di aver allevato e fatto crescere delle tartarughe come Dio comanda andando a impedirne (seppur in piccola parte) l'estinzione. Eppure andrei incontro ad una denuncia penale... Una multa fino a 75000 euro e fino a un anno di reclusione. Poi c'è una persona spregevole, della quale non voglio fare il nome, che ha incentivato la prostituzione minorile e che ha tentato di cambiare la costituzione italiana a suo piacimento (tante cose le ho tralasciate.. Non siamo qui per parlare di lui) e mi pare che stia ancora fuori.
Questo intendevo con "difficilmente troverei una persona comprensiva" ovvero ad esempio una guardia forestale che sia disposta ad accettare delle tartarughe facendole risultare come "smarrite in un centro abitato e lontano dalle campagne, senza microchip". Cosa fa la forestale se succede qualcosa del genere? Le lascia a morire o le prende in custodia? Io fossi stato in una guardia forestale intelligente e comprensiva avrei preso in custodia queste tartarughe, per poi registrarle. Poi darle di nuovo in custodia alla persona che le aveva trovate sarebbe giá un passo in più (magari non tutte) però difficilmente si troverebbe una guardia forestale disposta a rischiare in questo modo.

[Momikk]

Tempo fa sui giornali ha preso una certa attenzione il ritrovamento di una valigia piena di Hermanni abbandonate alla forestale in forma anonima.
Non mi pare che le tarte siano state non accolte, anzi sono state portate in un centro recupero. Questo per dire che la salute e protezione degli animali avviene in primis per legge, al di là del tipo di agente che si incontra.
Lascia perdere i pessimi esempi di cui il mondo é pieno.


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[darietto]

Rieccomi, mi scuso ma l'idea di ieri sera si è rivelata un flop, stamattina al lavoro ci ho pensato ma non si può fare per diversi motivi.
Considerato questo, mi spiace ma credo sia meglio tu limiti le nascite oppure se riesci, tramite qualche conoscente, parlare direttamente con un suo amico Carabiniere Forestale.
Se io fossi in te andrei in prima persona a parlare e spiegare la situazione dicendo che non sapevi della normativa.
In bocca al lupo e scusa ancora.
Le scuse le estendo a tutti, utenti e non utenti, scusatemi.

[CARLINOO]

Vorrei far capire a Gianmarco che il fatto di avere a cuore la salute delle tartarughe non basta a creare per la legge una caso particolare: tanto per fare un esempio al limite è come se l'autore di un sequestro di persona pretendesse di essere al di sopra della legge perchè ha trattato benissimo il sequestrato. Potrà avere un'attenuante per diminuire la pena ma il reato resta quello che è.

[giammarco.c]

Tempo fa sui giornali ha preso una certa attenzione il ritrovamento di una valigia piena di Hermanni abbandonate alla forestale in forma anonima.
Non mi pare che le tarte siano state non accolte, anzi sono state portate in un centro recupero. Questo per dire che la salute e protezione degli animali avviene in primis per legge, al di là del tipo di agente che si incontra.
Lascia perdere i pessimi esempi di cui il mondo é pieno.


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Almeno tutelano gli animali... già questo è qualcosa. In ogni caso lasciarle in forma anonima sarebbe rischioso per me ma soprattutto per le tartarughe. Chissà dopo quanto le troverebbero (a patto che le trovino)...

Rieccomi, mi scuso ma l'idea di ieri sera si è rivelata un flop, stamattina al lavoro ci ho pensato ma non si può fare per diversi motivi.
Considerato questo, mi spiace ma credo sia meglio tu limiti le nascite oppure se riesci, tramite qualche conoscente, parlare direttamente con un suo amico Carabiniere Forestale.
Se io fossi in te andrei in prima persona a parlare e spiegare la situazione dicendo che non sapevi della normativa.
In bocca al lupo e scusa ancora.
Le scuse le estendo a tutti, utenti e non utenti, scusatemi.

Grazie di cuore Darietto per tutte le indicazioni che mi hai fornito: sei stato gentilissimo. Credo che metterò in pratica i consigli che mi hai dato e cercherò qualche conoscente che abbia rapporti intimi con un Carabiniere Forestale... questo posso provare a farlo.
D'altro canto andare al comando dei carabinieri forestali di persona spiegando la situazione sarebbe un suicidio per me... Io tutto quello che ho fatto l'ho fatto in buona fede cercando in ogni caso di limitare a zero i danni alle tartarughe. Ma loro sono la legge e la legge dice determinate cose che non possono essere bypassate o interpretate come si interpretano la Bibbia o il Corano. Secondo questa legge e soprattutto secondo la pesantezza delle accuse, delle multe e delle pene in generale, sarei considerato alla pari di un uomo beccato a guidare in stato di ebrezza, con la differenza sostanziale che lui rischia di uccidere una o più persone; io invece cerco di salvare una specie in via di estinzione.

In ogni caso se ti va scrivimi in privato quello che avevi pensato... magari può essere uno spunto per qualche idea.

Vorrei far capire a Gianmarco che il fatto di avere a cuore la salute delle tartarughe non basta a creare per la legge una caso particolare: tanto per fare un esempio al limite è come se l'autore di un sequestro di persona pretendesse di essere al di sopra della legge perchè ha trattato benissimo il sequestrato. Potrà avere un'attenuante per diminuire la pena ma il reato resta quello che è.

Infatti dicevo che la legge sicuramente è fatta per proteggere questa specie da individui come i bracconieri ma che allo stesso tempo va a nuocere a tante persone che non hanno alcuna cattiva intenzione e che si ritrovano tra l'incudine e il martello.
Fosse stato per me avrei dato un'altra chance, come una sorta di occasione, destinata a tutti quelli che per un motivo o per l'altro (per disinformazione per esempio) non sono riusciti a mettersi in regola a suo tempo. Tutto questo ovviamente a determinate condizioni come ad esempio il fornire delle prove inconfutabili del fatto che gli esemplari siano "detenuti" (sembra brutto..ecco perché ho usato le virgolette) da molto tempo e che non siano stati prelevati dal loro habitat naturale e messi a vivere in cattività. Insomma io ho foto di me piccolino con queste tartarughe e di sicuro un individuo che ha prelevato da due settimane delle tartarughe dal loro habitat naturale non può avere foto di 15 anni fa o più.
Non sono solo io a pensare questo: sicuramente lo penseranno anche altre migliaia di persone che si trovano nella mia stessa situazione ma che hanno (giustamente) paura a esporsi ai rischi che l'essere scoperti comporterebbe.
Forse sono un sognatore ma credo che delle vie di mezzo per casi del genere ci siano ma che attualmente non ci siano le basi per integrarle...
In ogni caso credo non abbia molto senso parlarne.

Ringrazio tutti per l'aiuto datomi.

[marconyse]

Fortunatamente non sono migliaia le persone nella tua situazione e diventano sempre meno consegnando alle autorita' (che a volte le lasciano in affido) le tartarughe.
Parliamo di una legge INTERNAZIONALE che protegge dal legno di tek alle tartarughe agli elefanti, sanatorie non sarebbero possibili, c'e' stato un periodo in cui si poteva sanare la faccenda ora non piu'.
Forunatamente non ci sono possibilita' di sanare queste situazione se non restituendo gli animali altrimenti il bracconaggio ricomincerebbe indisturbato.
Chiudo una discussione ormai di lana caprina augurandomi che tu ti decida a portare gli animali alla Forestale in maniera di metterti in regola.