Info per ottenimento cites fonte c da seconda generazione in cattività

[samstef]

Buondì.

Ho un piccolo allevamento di 12 Testudo Hermanni, di cui 2 adulte nate nel 2004, ottenute con cessione gratuita protocollata nel 2005 e successivamente chippate, e 10 piccole nate nel 2012 e 2013.

Quest'anno ho già ottenuto dal cites di zona per due esemplari giovani il cites fonte F (li ho regalati a due conoscenti).

In prospettiva sarei interessato anche all'ottenimento del Cites fonte C commerciale quando avrò esemplari di seconda generazione e dopo ovviamente le prove DNA ecc.

Però ho il seguente dubbio, per cui chiedo lumi a chi è più esperto di me:

Per esemplari di seconda generazione si intendendono piccoli nati dall'accoppiamento fra gli esemplari maschi e femmine giovani del 2012 e 2013, oppure è sufficiente che uno degli esemplari femmine del 2012/2013 deponga uova, anche eventualmente fecondate dal maschio adulto nato nel 2004???

Lo chiedo perchè in base a quanto previsto dalle normative dovrò organizzare l'allevamento separando o meno gli esemplari giovani ed adulti per avere, nel caso, la certezza della paternità e maternità delle nuove nate.

Grazie in anticipo.

[CARLINOO]

Se accoppiate con F o C le W danno sempre origine a tartarughe di fonte F come è logico che sia perchè risultano di prima generazione rispetto alla W : è solo da verificare , ma è un sentito dire, che W +C potrebbero dare C. Di conseguenza per essere sicuro di avere la seconda generazione devi separare le giovani dagli adulti ,perlomeno quando avranno un'età vicina a quella riproduttiva.

[samstef]

Se accoppiate con F o C le W danno sempre origine a tartarughe di fonte F come è logico che sia perchè risultano di prima generazione rispetto alla W : è solo da verificare , ma è un sentito dire, che W +C potrebbero dare C. Di conseguenza per essere sicuro di avere la seconda generazione devi separare le giovani dagli adulti ,perlomeno quando avranno un'età vicina a quella riproduttiva.

Ottimo.
Nel dubbio quindi meglio separare gli esemplari. In effetti come ragionamento non fa una piega.

Grazie mille.

[CARLINOO]

Non hai precisato la fonte delle tue tartarughe ottenute con movimentazione: se dovessero essere di fonte F allora potresti avere la C anche per le nuove nate ,se W vale il ragionamento di prima.

[samstef]

Le due tartarughe "adulte" sono nate nel 2004 e le ho avute con cessione gratuita (quando ancora si poteva) nel 2005. Quindi immagino siano fonte W.

[CARLINOO]

No, non si può immaginare ,dai documenti dovrebbe risultare senza incertezze.

[samstef]

Ma delle "adulte" che ho dal 2005 non ho mai richiesto il cites. Solo quest'anno ho chiesto ed ottenuto il cites F per due piccole nate nel 2012 che ho ceduto ad amici. È per quello che per le "adulte" immagino siano fonte W xchè avevo letto che dal 2008 con il divieto di cessione tutte quelle che non erano state chippate in precedenza andavano automaticamente in fonte W (le mie nel 2008 erano regolarmente denunciate con protocollo di nascita dal precedente proprietario ma non chippate).

- - - Aggiornato - - -

Ovvio che se ci fosse la possibilità che le due adulte siano in fonte F avrei risolto ogni problema.

[CARLINOO]

Scusa se insisto: le tue "adulte" nate nel 2004 devono essere figlie di tartarughe denunciate con documenti, in caso contrario sono fuorilegge e non possono in nessun caso essere regolarizzate. Come figlie di tartarughe con documenti possono essere o F o C a seconda se di I o II generazione ma in nessun caso W. Quindi anche se non hai mai chiesto il CITES comunque hanno una loro fonte conseguenza della denuncia di nascita che dovrebbe aver fatto l'allevatore che te le ha cedute gratuitamente. Non mi risulta che le tartarughe non chippate possono essere "retrocesse" di fonte ,ma posso non essere informato su questo: se così fosse sarebbe una disposizione in aperto contrasto con la logica ed il buonsenso.

[Rucola]

Caro samsteff,
evita di porre la stessa domanda su due o più forum contemporaneamente, potresti ricevere risposte contrastanti ed aumentare la confusione.

[samstef]

Caro Rucola non volevo creare confusione, semplicemente volevo avere più probabilità di ottenere risposta al quesito in quanto molto spesso ci sono forum poco attivi e poco frequentati e non sapevo a priori su quale sarebbe stato meglio scrivere.

Cmq mi scuso se ho creato confusione o disturbo di alcun genere.

[Momikk]

Fonte W accoppiato con fonte F o con fonte C non cambia; i figli con un genitore in fonte W ottengono sempre fonte F comunque.
Spero con questo di averti chiarito le idee, sempre che abbia ben compreso il quesito.

[CARLINOO]

Momikk questo è ben chiaro , la discussione verte sul fatto che Samstef afferma che le sue sono di fonte W ma in realtà la faccenda non è per niente chiara, perchè afferma che sono nate in un allevamento: in ogni caso se ne sta interessando Rucola che è uno dei massimi esperti sulla legislazione.

[Momikk]

La mia risposta era per sottolineare che non c'è tanto da argomentare, l'unica risposta che si può dare su attribuzione della fonte è quella data sopra e che anche tu gli avevi anticipato.Dopo di che l' unica cosa da fare è visionare, come tu gli hai suggerito, il certificato che solo lui ha in mano e può vedere per appurare la fonte è trarre la logica conseguenza. Tutto il resto genera appunto confusione.

[Rucola]

Samsteff ha scritto

"Ho un piccolo allevamento di 12 Testudo Hermanni, di cui 2 adulte nate nel 2004, ottenute con cessione gratuita protocollata nel 2005 e successivamente chippate, e 10 piccole nate nel 2012 e 2013."

Ed è chiaro che se le tarte gli sono state cedute nel 2005 e la cui nascita è stata protocollata nel 2004 , che sono esemplari nati in cattività e di conseguenza classificate fonte "F".
Con le dovute procedure, pertanto, potrà ottenere la fonte C per i suoi esemplari nati nel 2012 e 2013.

Questo giusto per concludere la discussione.