curiosità su acquisto esemplari

[antarion]

Vorrei farvi una domanda di curiosità riferendomi specificatamente alle Hermanni Hermanni e hermanni Bottgeri.
Quando dovete acquistare un esemplare, andate a vedere anche le piccole diversità che può avere la tartaruga a livello locale oppure andate a vedere solamente i caratteri generali?
Ad esempio le hermanni hermanni della toscana e della sardegna hanno delle differenze, quindi in genere si cerca una variazione geografica particolare oppure si vede solo se la tarta nel complesso se piace?
Questo per cercare di regolarmi sui miei prossimi acquisti e anche riferito al discorso bottgeri/hercegovinensis essendo comunque quest'ultima ancora considerata una variazione della bottgeri.

Grazie

[CARLINOO]

Se il discorso sulle caratteristiche regionali delle tartarughe autoctone italiane, riferite alla sottospecie Hermanni hermanni ,è molto complicato e difficile ,ancora più incerto e controverso può essere quello relativo alle Thb, a causa della loro diffusione in aree geografiche poco conosciute . Negli ultimi tempi nel caso delle Thh si è cercato di preservare alcune caratteristiche regionali nel caso in cui queste particolarità risultino abbastanza evidenti, ma fare questo discorso per le Thb attribuendo loro un areale di origine circoscritto è quanto meno utopistico: ti consiglierei per questo di abbandonare questa ricerca che non porta a nessun risultato pratico.

[antarion]

Ma quindi l accoppiamento tra thb e thb presunta hercegovinensi è irrelevante? nel senso che i nascituri saranno considerati comunque thb? Oppure scattano tutti quegli interrogativi sulle scaglie, etc?.....

[LucaMarco00]

Scusate ragazzi come si crea una discussione???

[antarion]

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[Momikk]

Antarion, guarda che Carlino non dice assolutamente questo, rileggi bene. In soldoni ti diceva che se per le thh ci sono parametri comuni a tutte le tarte di quella sottospecie per le thb c'è una variabilità maggiore.
In ogni caso le thb includono anche le herce nella loro varietà. Siccome però esiste una certa differenza molti la vorrebbero riconosciuta come sottospecie a sé e sono sostenitori dell'evitare incroci herce/thb.
Ovviamente preservare le sottospeci significa evitare incroci thb/thh.

[antarion]

È che la cosa è un po' contorta, forse ho interpretato male... Sopra si riferiva a differenze regionali, ma io intendevo più a macro differenze come hermanni hermanni toscana, o sarda o spagnola. Se per le bottgeri è difficile pensare ad una differenza geografica, è interpretabile come ho domandato sopra in quanto attualmente la Herce viene più considerata una variante geografica bottgeri che specie a parte. Vorrei avere maggiore chiarezza riguardo queste distinzioni, per una mia conoscenza personale. Magari se potete spiegarmi un po' meglio il tassello che mi manca riuscirei ad avere un quadro più preciso... In ogni caso grazie per le risposte 👍

- - - Aggiornato - - -

Infatti un altra cosa che mi sfugge è perché considerare la herce una specie a parte e non una sottospecie della hermanni?.... Il discorso herce/thb è generalizzato, ossia tutti più o meno la pensano allo stesso modo? Oppure le idee sono veramente divise in due?

[Momikk]

Uh che minestrun
Allora mettiamo ordine.
Prima di tutto cercati la discussione molto bella di qualche tempo fa che si intitola " ceppi testudo hermanni".
Leggitela tutta poi forse troverai già li molte risposte che cerchi.
Questo per le thh.
Per le thb e per le herce: in tassonomia riconosciuta ci sono solo thh e thb. Che ci piaccia o no.
Esistono è innegabile, alcune differenze morfologiche tra thb e Herce ( tipo la famosa assenza di scaglie inguinali nelle seconde) ma sono criteri giudicati non sufficienti per definirne una sottospecie a sé, per cui sono considerate variabili delle thb.
Da sempre esistono in tutti i settori ortodossi puristi e altri no. Mettiamola così. Sostanzialmente è considerata buona cosa mantenere le sottospecie al più possibile pure, senza creare incroci.
Va anche detto, per semplificarti la vita, che tutte le tartarughe presentano al loro interno delle variabili (chi ha le scaglie chi no, chi ha la linea femorale maggiore della pettorale e quella che ce l'ha paritaria, e così via), per cui non è la singola caratteristica che determina l'appartenenza ad una sottospecie ma un insieme di queste.
All'inizio è difficile, ti consiglio di guardare molte foto e andarti a leggere i post relativi all'argomento che sono centinaia.
Pian piano comincerai ad avere le idee chiare, soprattutto vedendole nel tempo dal vero, es frequentando le fiere di settore.

[CARLINOO]

Il discorso delle specie e sottospecie non è semplice ed è sempre stato oggetto di dibattiti fra gli studiosi : stiamo parlando di persone che hanno dedicato la loro esistenza allo studio degli animali , esaminando centinaia se non migliaia di esemplari alla ricerca del fenotipo per ogni specie. Non possiamo darti semplici informazioni e catalogazioni precise come tu vorresti perchè la natura non è mai uguale a se stessa e tutti gli esseri viventi sia pure appartenenti ad una specie ben definita presentano sempre differenze .

[antarion]

Grazie per tutte le info, ho letto anche il thread delle hermanni hermanni è moolto interessante. In passato mi era capitato di vedere qualche esemplare libero nella mia zona, appena mi ricapita fotografo 👍👍

[CARLINOO]

Sarebbe un bel reportage come quelli di k3kk0 dalla Calabria : aspettiamo queste foto!

[antarion]

Ciao a tutti, avrei un altra domanda sull acquisto, generica. Volendo acquistare due femmine di boettgeri, quali sono i parametri principali che dovrei controllare per essere sicuro che non sia incrocio con hermanni hermanni? In genere voi per eventuale acquisto cosa controllare anche per vedere che la tartaruga stia bene? Grazie

[CARLINOO]

Una volta controllate le caratteristiche principali dell'appartenenza alla sottospecie si valuta lo stato di salute della tartaruga monitorando gli occhi che devono essere vivaci, non infossati e privi di lacrimazione, il naso privo di scoli e secrezioni, la vivacità dei movimenti e se si ha l'occasione anche l'appetito di fronte alle erbe. Va verificato che il peso sia coerente con le dimensioni perchè avendo le tartarughe un guscio rigido riesce difficile valutare una eventuale magrezza con un esame visivo: con il controllo del peso è possibile valutare , aiutati dalla tabella di Jackson ,se la tartaruga è in sottopeso o sovrappeso .
Le Thb vanno classificate tali guardando queste principali caratteristiche:
1) Sutura pettorale maggiore della ventrale.
2) Carapace con macchie nere distanziate e irregolari (nelle Thh le macchie si fondono in due strisce nere continue)
3) Colorazione del carapace tendente al giallo-verdastro con macchie nere più sfumate e meno definite rispetto alle Thh.
4) Dimensioni decisamente pù grandi rispetto alle Thh (solo le Thh sarde hanno una dimensione ,sempre più piccola, ma paragonabile a quella delle Thb)
4) Conformazione del carapace meno svasata delle Thh con la parte posteriore decisamente più larga rispetto all'anteriore.
Ovviamente come abbiamo precisato nei precedenti interventi ,non essendo fatti con lo stampo, esistono molti esemplari che non hanno alcune delle caratteristiche elencate o le hanno in maniera poco evidente, ma non per questo si devono considerare appartenenti ad altre sottospecie.

[antarion]

Grazie mille per le precisazioni dettagliate, molto chiaro