Denuncia nascita testudo in all.A genitori diversi proprietari

[lucio78]

Apro questa discussione perchè come da titolo ritengo un argomento interessante che andrebbe approfondito.
Chiunque abbia avuto esperienze o si sia confrontato con il propro ufficio cites di competenza su questo argomento può contribuire a rendere il quadro più chiaro.
Ho provveduto a spostare dei post qui da un altra discussione in quanto OT.

[marquinho80]

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Riguardo la questione dell'eventuale denuncia di nascita di baby nate da tartarughe con due diversi proprietari, non molto tempo fa ho letto una discussione in un altro forum (posso linkarla?). Un utente sosteneva che la cosa è possibile e spiega come fare.

[lucio78]

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Riguardo la questione dell'eventuale denuncia di nascita di baby nate da tartarughe con due diversi proprietari, non molto tempo fa ho letto una discussione in un altro forum (posso linkarla?). Un utente sosteneva che la cosa è possibile e spiega come fare.

Fai tranquillamente.
Sono curioso perchè sul fatto che sia possibile non ho dubbi. Ma sul fatto che normativamente parlando sia una cosa regolare non penso proprio. Ci sono eccezioni come ad esempio in caso di acquisto di una tarta femmine che poco dopo depongono è ammesso la possibilità di regolarizzare la prole ma per il resto la vedo difficile.
Personalmete non vedo neanche il vantaggio di possedere solo una tartaruga matura sessualmente di un sesso e farla accoppiare con quella del sesso opposto di un altra persona.

[marquinho80]

Ecco qua il link TartaClubItalia ? Leggi argomento - Uova feconde o no? (Testudo Marginata)

[Acquarion]

Ecco qua il link TartaClubItalia ? Leggi argomento - Uova feconde o no? (Testudo Marginata)

Dalla discussione sembra, "chiaramente" che la cosa è fattibile grazie a questo documento di spostamento temporaneo... La limitazione sta nel fatto che non può essere chiesto il cites commerciale...

Io, personalmente lo trovo giusto, d'altronde, può essere poco importante, ma così avviene anche negli allevamenti di razze canine (non con le stesse modalità, intendo soo che si fanno accoppiare esemplari di allevamenti diversi)

[kira]

Dalla discussione sembra, "chiaramente" che la cosa è fattibile grazie a questo documento di spostamento temporaneo... La limitazione sta nel fatto che non può essere chiesto il cites commerciale...

Io, personalmente lo trovo giusto, d'altronde, può essere poco importante, ma così avviene anche negli allevamenti di razze canine (non con le stesse modalità, intendo soo che si fanno accoppiare esemplari di allevamenti diversi)

E' una discussione, non citano nessuna circolare, nessun regolamento. E' una cosa non prevista non regolamentata ogni ufficio si regola in maniera diversa. Ti conviene telefonare al tuo ufficio CITES e informarti meglio per non avere problemi dopo.
Per quanto riguarda il secondo punto i cani non sono inseriti nella CITES non si può fare un paragone.

[verdevolpe]

Per quanto riguarda il secondo punto i cani non sono inseriti nella CITES non si può fare un paragone.

E menomale!

[lucio78]

Dalla discussione sembra, "chiaramente" che la cosa è fattibile grazie a questo documento di spostamento temporaneo... La limitazione sta nel fatto che non può essere chiesto il cites commerciale...

Io, personalmente lo trovo giusto, d'altronde, può essere poco importante, ma così avviene anche negli allevamenti di razze canine (non con le stesse modalità, intendo soo che si fanno accoppiare esemplari di allevamenti diversi)

Sul fatto del cites commerciale non c'erano dubbi in nessun modo.
Il mio dubbio era sul fatto di poter tranquillamente denunciare la nascita della prole e quindi regolarizzare gli esemplari nati.
Premesso che la discussione linkata è del 2005 la possibilità dello spostamento temporaneo c'è tutt'ora quindi in teoria sarebbe possibile ancora applicare questo modo per poter essere in regola con la prole.
Rientrerebbe nelle eccezioni ed ammetto chiaramente che non avevo tenuto conto di questa possibilità.
Logicamente è un escamotage ma lo spostamento temporaneo non è certamente previsto con questa ottica e questo fine.
Normativamente parlando non è riportato da nessuna parte come giustamente dice anche Kira.
Ricordo che fonte F viene attribuita ai nati di prima generazione ovvero nati da genitori non di fonte C o D presenti comunque nello stesso allevamento (in effetti con lo spostamento temporaneo si potrebbe provare che in quel periodo i due esemplari maschio e femmina erano presenti nello stesso allevamento).
Però se approfondiamo il tutto vengono fuori tante e troppe domande di cui nessuno sa per certo la risposta.
Ad esempio chi deve essere movimentato la femmina o il maschio? Chi può o deve denunciare la prole il proprietario della femmina che depone o il proprietario del maschio? A chi appartiene la stessa prole? E quindi chi potra movimentarla in futuro?
Opinione mia personale sarebbe da evitare in quanto equivale solo a complicarsi la vita non essendo questa situazione regolata normativamente ed oltretutto visto l'alto rischio presente che esemplari di diversi allevamenti messi in contatto per accoppiarsi possano trasmettersi malattie.

Il paragone con i cani in effetti c'entra ben poco anzi nulla.

[cosimo94]

se non vado errato uno dei due proprietari dovrebbe registrare l'altra tartaruga sul registro carico scarico diventandone temporaneamente proprietario quindi sara lui a seguire l'iter burocratico

[Rucola]

E' fattibilissimo ed accettata da parecchi Uffici Territoriali, ovviamente lo spostamento temporaneo dell'esemplare deve essere stato comunicato precedentemente all'ufficio territoriale a cui fa capo il proprietario della femmina.

P.S. Per Lucio, recentemente è stato accettato proprio da un Ufficio delle Marche

[lucio78]

Interessante.
Pedonami Rucola ma cosa intendi con lo spostamento temporaneo dell'esemplare deve essere stato comunicato precedentemente all'ufficio territoriale a cui fa capo il proprietario della femmina?
Normativamente parlando chi sposta l'esemplare è tenuto a compilare e consegnare il modello Annesso 3 solo al proprio ufficio cites territoriale di competenza che può essere diverso dall'ufficio di competenza del proprietario dell'altra tarta.

Nel caso ad esempio che ad essere movimentato temporaneamente sia l'esemplare maschio quindi il proprietario del maschio dovrà compilare e consegnare il modello Annesso 3 al proprio ufficio cites di competenza che mettiamo caso è diverso da quello dell'esemplare femmina.
Terminato il periodo con tanto di accoppiamento l'esemplare maschio ritorna al luogo di origine mentra l'esemplare femmina depone le uova nel suo luogo di detenzione ed successivamente avviene la schiusa.
La prole suppongo quindi dovrà essere denunciata dal proprietario dell'esemplare femmina che dovrà inserire nella denuncia di nascita anche i dati dell'esemplare maschio e magari allegare una copia della dichiarazione di spostamento temporaneo fattasi rilasciare dal proprietario dell'esemplare maschio (anche se quest'ultima cosa non è prevista da nessuna parte).

Nel caso invece che ad essere movimentata sia l'esemplare femmina secondo me le cose si complicano sopratutto nel caso che la deposizione e la schiusa avvengano nel luogo di detenzione temporaneo (personalmente eviterei questo).
In questo caso il proprietario dell'esemplare femmina avrà compilato e consegnato al proprio ufficio cites di competenza il modello Annesso 3 ma la successiva denuncia di nascita della prole da chi deve essere fatta?
In teoria dal proprietario del maschio in quanto le nascite sono avvenute nel luogo dove detiene questo e avrà tra le mani le piccole quando nasceranno.

Diverso il caso che sia sempre l'esemplare femmina ad essere movimentato ma questa poi deponga dopo essere tornata nel proprio luogo di detenzione originario e quindi che le nascite avvengano nel luogo dove è abitualmente detenuta.
In questo suppongo sarà il proprietario dell'esemplare femmina a denunciare la nascita della prole al proprio ufficio cites di competenza al quale aveva comunicato il precedenza lo spostamento temporaneo della femmina.
Ma nella denuncia di nascita dovrà comunque inserire i dati dell'altro genitore maschio e sarà necessario anche provare la detenzione legale da parte dell'altro soggetto allegando una copia del documento cites o altro documento?

Sicuramente le casistiche sono varie e la miglior cosa personalmente è quella di sentire sempre il proprio ufficio cites di competenza prima di fare lo spostamento temporaneo con l'intento di far accoppiare il proprio esemplare con un altro di proprietà di un altro soggetto per avere poi della prole.
Logicamente i due esemplari sia femmina che maschio oltre ad avere regolari documenti (questo è scontato) dovranno avere il entrambi il marcaggio con microchip.

[Rucola]

Preparerò un file con tutte le casistiche e la varie possibili soluzioni.

[lucio78]

Penso sia una questione interessante che vada approfondita.
Più riusciamo a renderla chiara e più facile sarà per tutti poter agire nella legalità con tutta sicurezza.
Premesso che spesso purtroppo non tutti gli uffici cites la pensano allo stesso modo.

[Grazia71]

Mamma mia , che caos!!!
E' vero con i cani non c'é nulla in comune é Molto piú semplice!
Grazie a voi per le informazioni!