Cane con malattia autoimmune

[Lisa77]

Buongiorno a tutti. Qualche giorno fa mi sono iscritta per avere qualche consiglio riguardo la mia trachemys. Adesso sono in questa sezione per chiedere se a qualcuno di voi è mai capitato quello che sta capitando a noi. Ho un cane femmina meticcia taglia media di 8 anni. Presa al canile all'età di 2 anni. Sempre in salute fino al primo sanguinamento dal naso a giugno 2018. Comincia il calvario e una serie di diagnosi sbagliate. Prima sospettano avvelenamento da rodenticida ma poi viene escluso. Poi mi dicono tumore al naso. Facciamo tac, biopsia naso con costi molto alti, forse qualcuno di noi voi sa cosa intendo se ci è passato. Niente tumore, lieve rinite il risultato. Il cane è sempre stanco e dimagrito. Io sempre più sfiduciata. Non sanguina più ma continua ad avere problemi. Tipo mal di stomaco, taglietti sotto i polpastrelli che limitano le corse in passeggiata. Continuo ad andare dalla veterinaria e ascolto i consigli. Cambio alimentazione, facciamo altri esami sangue. Il risultato resta sempre quello. Dagli esami risultano proteine gamma altissime,sintomo di infezione. Mi testano leishmania ma è negativa. Nel frattempo a gennaio 2019 compaiono crosticine sul dorso. Decido di cambiare veterinario. Senza più fiducia in nessuno e senza più soldi cerco una veterinaria a caso. La nostra ultima spiaggia. Nella sfortuna, dopo due veterinari consultati in 7 mesi senza una diagnosi, ho avuto la fortuna di conoscere questa veterinaria. Mi ha detto che prima di ogni tac bisognava testare le malattie infettive. Al primo colpo ha trovato il problema che ha afflitto il mio cane x 7 mesi : ehrlichia x morso da zecca. Ovviamente ero stupita visto che ho sempre provveduto all'antiparassitario. Lei mi ha risposto che può stare in corpo anche anni, magari poteva essere stata morsa al rifugio dove l'ho presa. Mi prescrive antibiotico x un mese e da, qui invece di tirare un sospiro di sollievo, comincia l'incubo. Si riempie di croste dappertutto, le orecchie addirittura si staccano a pezzi. Disperata facciamo biopsia alla pelle. Esito: eritema multiforme da malattia autoimmune. Diagnosi :da grave a nefasta. La veterinaria mi dà le punture di cortisone da farle sotto cute. Partiamo con antibiotico per scongiurare qualche infezione viste le ferite aperte. La pelle del cane si scolla. Questo è il termine giusto. Son quasi 3 settimane che la lascio al mattino dalla veterinaria e la ritiro la sera. Fa le flebo e viene disinfettata. Ovviamente il primo discorso fatto dalla veterinaria è stato eutanasia si o no.. Poi però ha notato un lieve miglioramento delle ferite e ha detto vale la pena tentare. Scusate la lunga storia, vorrei sapere se a qualcuno è mai capitato. Io non ho mai sentito nessuno. Pensate che quando passo in studio col cane c'è gente che non ci conosce e si commuove. Vorrei anche essere d'aiuto a qualcuno con la mia esperienza. Se avete un cane che sanguina dal naso dite al vostro veterinario di testare le malattie infettive se non lo ha ancora fatto. Sono molto triste. Se esiste una possibilità vorrei tenere duro, certo che vederla così mi domando se è tutto inutile.. Grazie e scusate lo sfogo.

[mimmuz89]

Mi spiace tantissimo per la tua cagnolina Lisa.davvero. So cosa si prova ed e’ un dolore immenso. Tieni duro.

Ma prima che sanguinasse dal naso sei sicura di non aver mai visto prodromi di malattia o comportamenti strani?stanchezza,inappetenza,movimenti diversi mentre camminava o correva?nulla?perche probabilmente da quando ha iniziato a sanguinare dal naso la malattia era gia in fase avanzata...e i test per le malattie infettive prima potevano essere dei falsi negativi pero’ da un esame del sangue piastrine e leucociti dovevano per forza essere alterati.boh.
Se l’ehrlichiosi non viene diagnosticata precocemente e non viene curata in tempo,quindi nel tuo caso prima che sanguinasse dal naso, porta a complicanze come insufficienza multiorgano ed emorragie diffuse anche nell’uomo che possono essere fatali.

Ma d’altronde i nostri amici a 4 zampe non possono parlare e per noi e difficile capire cosa hanno delle volte.quindi tu non hai colpe.per curiosità che antiparassitario usavi?magari è quello che non era efficace per le zecche portatrici dell’ehrilchia o le zecche iniziano a mostrare resistenza al repellente...

[Lisa77]

Grazie per le tue parole di sostegno. Prima del sangue dal naso sembrava più affaticata del solito ma visto che erano i primi di giugno ed era scoppiato il caldo credevo potesse essere quello il motivo. L'antiparassitario non so se posso fare nomi, per intenderci è quello con la pipetta da mettere ogni 4 settimane x pulci e pappataci e ogni 2 settimane per copertura zecche. Resta sempre il dubbio se la malattia manifestata a giugno fosse già da più tempo in corpo. La malattia autoimmune a detta della veterinaria si è scatenata perché avendo prodotto tanti anticorpi per combattere l'ehrlichia ha sviluppato degli anticorpi che distruggono la sua pelle. Io la guardo e devo trovare un grande coraggio dentro di me x andare avanti e sperare. Spero solo di fare la cosa giusta.

[mimmuz89]

Grazie per le tue parole di sostegno. Prima del sangue dal naso sembrava più affaticata del solito ma visto che erano i primi di giugno ed era scoppiato il caldo credevo potesse essere quello il motivo. L'antiparassitario non so se posso fare nomi, per intenderci è quello con la pipetta da mettere ogni 4 settimane x pulci e pappataci e ogni 2 settimane per copertura zecche. Resta sempre il dubbio se la malattia manifestata a giugno fosse già da più tempo in corpo. La malattia autoimmune a detta della veterinaria si è scatenata perché avendo prodotto tanti anticorpi per combattere l'ehrlichia ha sviluppato degli anticorpi che distruggono la sua pelle. Io la guardo e devo trovare un grande coraggio dentro di me x andare avanti e sperare. Spero solo di fare la cosa giusta.

Devi farti forza Lisa.continua a sperare ma tu non ne hai assolutissimamente colpa.devi pensare che piu di cosi non potevi fare.

Sicuramente la malattia da ehrilichia l aveva contratta tempo fa...forse anche un anno prima(non penso 8 anni o quando era cucciola) ma come causa penso possa essere una resistenza all antiparassitario(sempre che l antiparassitario non fosse scaduto o una partita avariata)

Su quello che dice la veterinaria io non voglio mettere verbo.anche perche mi occupo di medicina umana non animale. Penso che peró sia piu probabile che sia stata una eventuale cura di cortisonici(necessari per alcuni sintomi) ad avere causato sovrainfezioni o complicanze da micosi o malattie autoimmune e non gli antibiotici ma d altronde se la malattia era gia avanzata probabile sarebbero apparsi lo stesso.dirlo cosi è difficile...

Forza Lisa.

[Lisa77]

Grazie di cuore. È un cane buonissimo. È brava con tutti, coi gatti.. Merita di farcela ma anche di non soffrire come adesso. Mi darò un tempo limite insieme alla veterinaria per capire se può guarire perché è difficile guardarla così pensando come era prima che accadesse tutto.

[CARLINOO]

Ciao Lisa , ho anche io un cane e capisco che il rapporto che si ha con questo animale è particolare, ma devi farti forza e cercare di affrontare la situazione cercando di essere obiettiva e di non farti travolgere dall'affetto per il tuo amico : a volte anche i veterinari sono influenzati dai sentimenti del padrone e dopo aver cercato timidamente di suggerire di far finire le sofferenze dell'animale seguono il volere del padrone e continuano con cure che non possono essere risolutive. Con questo non voglio dire che sbagli a cercare di salvare il cane , non sono un veterinario e non so se possono esserci speranze , ma se fossi in te cercherei di parlare chiaro con la dottoressa e cercare di capire se ci sono aspettative di guarigione oppure no.

[Lisa77]

Questa veterinaria Ha detto sempre le cose come stanno. Fra l'altro non sto pagando il day hospital perché lei ha deciso così forse spinta da compassione x il cane e per me. Perciò non posso nemmeno dire che la sua decisione di proseguire con le cure sia a scopo economico. A questo punto è l'unica persona alla quale posso affidarmi perciò spero possa aiutarmi ad affrontare qualsiasi scelta debba fare e mi sappia consigliare al momento opportuno. Ho avuto altri cani prima di lei ma non mi è mai capitata una cosa del genere. È molto dura. Spero di arrivare ad una conclusione nel bene o nel male perché stiamo vivendo tutti angosciati in casa

[mimmuz89]

Questa veterinaria Ha detto sempre le cose come stanno. Fra l'altro non sto pagando il day hospital perché lei ha deciso così forse spinta da compassione x il cane e per me. Perciò non posso nemmeno dire che la sua decisione di proseguire con le cure sia a scopo economico. A questo punto è l'unica persona alla quale posso affidarmi perciò spero possa aiutarmi ad affrontare qualsiasi scelta debba fare e mi sappia consigliare al momento opportuno. Ho avuto altri cani prima di lei ma non mi è mai capitata una cosa del genere. È molto dura. Spero di arrivare ad una conclusione nel bene o nel male perché stiamo vivendo tutti angosciati in casa

Scusa lisa ma sai che non ho capito una cosa?cioe alla fine cosa ti ha detto la veterinaria esattamente? Che malattia autoimmune è?perche leggendo di fretta avevo letto eritema multiforme che puo’ avere diversi gradi(che puo essere una reazione anche agli antibiotici volendo e quindi la tua veterinaria poteva anche avere ragione)e questo ti puo’ far sperare ma se non è chiara la malattia autoimmune coinvolta non si può avere nessuna base di partenza...

[darietto]

Mi spiace tantissimo, mai sentito un caso del genere. Posso solo immaginare lo sgomento, l'ansia e il dispiacere. Sicuramente stai lottando alla grande per il tuo cane e questo ti fa onore. Complimenti alla veterinaria che se l'è presa a cuore. Non posso che augurarti che tutto si risolva.
Tienici aggiornati, un'abbraccio.

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[Lisa77]

Questo è il referto dal laboratorio. La dermatologa che ha stilato il referto che è una dottoressa di nota importanza ha personalmente chiamato la veterinaria la quale mi ha detto che non è mai stata contattata da lei per nessuna biopsia che le ha spedito. Questo dimostra la gravità della situazione. Potrebbe diventare eritema secondario se risponde al trattamento farmacologico. È passato un mese. La veterinaria pensa che la pelle si stia cicatrizzando e in alcuni punti lo vedo anche io, però non si sbilancia sulla possibilità che possa farcela perché è ancora grave per dirlo. Grazie a tutti x la vicinanza che mi dimostrate.

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[mimmuz89]

Questo è il referto dal laboratorio. La dermatologa che ha stilato il referto che è una dottoressa di nota importanza ha personalmente chiamato la veterinaria la quale mi ha detto che non è mai stata contattata da lei per nessuna biopsia che le ha spedito. Questo dimostra la gravità della situazione. Potrebbe diventare eritema secondario se risponde al trattamento farmacologico. È passato un mese. La veterinaria pensa che la pelle si stia cicatrizzando e in alcuni punti lo vedo anche io, però non si sbilancia sulla possibilità che possa farcela perché è ancora grave per dirlo. Grazie a tutti x la vicinanza che mi dimostrate.

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Ok.capito.ora è chiaro.grazie.

Ora giustamente stai facendo terapia con cortisonici giusto?bisogna vederne il decorso e come risponde la tua cagnolina.se ha segni di miglioramento forse c’è qualche possibilita di remissione spontanea.questo lo valuterà la tua veterinaria di volta in volta...c’è pero’ il rischio che ci sia una riacutizzazione a sospensione della terapia steroidea e in quel caso la tua veterinaria potrà provare altre terapie con altri farmaci che qua sopra non so se posso dire(ma almeno per l’uomo si userebbero)...non tutto è perduto dai.bisogna vedere come reagisce la tua cagnolina ai farmaci e che forza ha.ovviamente se era stata la terapia antibiotica a scatenare l eritema spero abbia sospeso subito il trattamento dell’ehrlichia.

Non dipende da te ovviamente.dipende dalla reazione dell’organismo della tua cagnuzza.che non è comunque piu giovanissima e probabilmente era debilitata dall’ehrlichiosi di suo.
Una cosa ti posso dire: per essere guarita non basta che i cortisonici che stai dando ora stiano funzionando ma che non riappaiano piu sintomi dopo la sospensione dalla loro somministrazione.spero di essere stato chiaro.molte volte scrivendo da telefono leggo e scrivo rapido.
Ciao!non mollare Lisa dai.

[Lisa77]

Allora l'antibiotico x l'ehrlichia mi ha detto di non sospenderlo perché io navigando su internet avevo sollevato questo dubbio. Lei mi ha detto che la prima volta che ho portato il cane aveva già le croste sulla pelle e ancora non avevo nessuna terapia in corso. Perciò non ha considerato potesse trattarsi della terapia antibiotica x l'ehrlichia la causa scatenante. Io ho sempre avuto questo dubbio perché comunque dopo la terapia è scoppiata giorno dopo giorno ma non essendo medico ho dovuto fidarmi di lei che comunque è stata l'unica a centrare il problema ad oggi. In ogni caso la terapia x l'ehrlichia l'ho fatta x un mese come prescritta e adesso è finita ormai. Al momento prende un antibiotico necessario per scongiurare infezioni alle ferite aperte che sono come ustioni per intenderci. Più tutte le sere faccio una puntura sotto cute di cortisone che ultimamente mi ha diminuito la dose. Ora vedremo. Ciò che mi da speranza è che lei mangia con appetito, certo, la qualità della sua vita al momento è scadente a dir poco, però mangia come sempre e questo mi tiene legata ad una speranza..

[mimmuz89]

Allora l'antibiotico x l'ehrlichia mi ha detto di non sospenderlo perché io navigando su internet avevo sollevato questo dubbio. Lei mi ha detto che la prima volta che ho portato il cane aveva già le croste sulla pelle e ancora non avevo nessuna terapia in corso. Perciò non ha considerato potesse trattarsi della terapia antibiotica x l'ehrlichia la causa scatenante. Io ho sempre avuto questo dubbio perché comunque dopo la terapia è scoppiata giorno dopo giorno ma non essendo medico ho dovuto fidarmi di lei che comunque è stata l'unica a centrare il problema ad oggi. In ogni caso la terapia x l'ehrlichia l'ho fatta x un mese come prescritta e adesso è finita ormai. Al momento prende un antibiotico necessario per scongiurare infezioni alle ferite aperte che sono come ustioni per intenderci. Più tutte le sere faccio una puntura sotto cute di cortisone che ultimamente mi ha diminuito la dose. Ora vedremo. Ciò che mi da speranza è che lei mangia con appetito, certo, la qualità della sua vita al momento è scadente a dir poco, però mangia come sempre e questo mi tiene legata ad una speranza..

Che la causa fosse l antibiotico nessuno lo puo’ sapere.neanche nel referto all esame istologico l hanno capito.quindi è una decisione della tua veterinaria sul solo esame obiettivo del cane.puo’ anche essere che l eritema sia stato scatenato da un farmaco somministratogli da uno dei veterinari precedenti eh...o magari come risposta all ehrlichiosi(detta idiopatica).se la tua veterinaria ha deciso che non era il suo antibiotico avra’ agito secondo coscienza e sua scelta,quindi in buona fede.

Non basarti sulla fame perche’ i cortisonici aumentano l appetito e pure il movimento (in senso eccitatorio)quindi non usare quelli come criteri di risposta,ma guarda che le “ferite” cioe gli eritemi e quelle che tu chiami ustioni (ma che in realtà mi sa che sono ulcere) regrediscano e non ne appaiano di nuove.

Ovviamente devi andare a calare le dosi perche non puoi fare terapia cortisonica a vita e va diminuito gradualmente.

Tu segui quello che ti sta dicendo la veterinaria che mi pare ti stia facendo fare cose giuste(per me,ma non ho competenze veterinarie ma solo anatomia comparata casomai quindi prendi le mie parole con le pinze) l antibiotico sulle ferite puoi darlo basta che non sia quello che ha scatenato l eritema(e chi puo’ dirlo?)...Il fatto che perô tu veda delle ulcere mi fa pensare che sia una forma molto grave di eritema multiforme che assume piu i contorni di una necrolisi epidermica(almeno nell’uomo).

Se dopo i cortisonici la malattia non fosse debellata completamente si potrebbero provare degli immunosoppressori piu forti ma devi sentire dal tuo veterinario.dipende anche come sta il tuo cane a fine terapia cortisonica.

[CARLINOO]

Bisognerebbe anche controllare il valore nel sangue delle IgE (mimmuz 89 non sono un medico nè un veterinario , quindi prendi questa mia ipotesi con molta precauzione ) ma esistono per uso umano degli anticorpi monoclonali in grado di diminuirne il valore riducendo gli effetti : bisognerebbe rivolgersi ad un veterinario dermatologo per sapere se è una strada praticabile.

[mimmuz89]

Bisognerebbe anche controllare il valore nel sangue delle IgE (mimmuz 89 non sono un medico nè un veterinario , quindi prendi questa mia ipotesi con molta precauzione ) ma esistono per uso umano degli anticorpi monoclonali in grado di diminuirne il valore riducendo gli effetti : bisognerebbe rivolgersi ad un veterinario dermatologo per sapere se è una strada praticabile.

Si’si’sicuramente le IgE andavano fatte!ma questo prima della terapia cortisonica se no risultano valori sballati...

Poi aveva gia detto in precedenza che le proteine gamma risultavano alterate quindi presuppongo li avesse gia fatti non so quanto prima peró...