Ibridi sulcata per pardalis, parte 2

[Platysternon]

quella tipologia di malformazione al muso si è riscontrata anche in esemplari in "purezza" negli ultimi anni, non è detto quindi che sia dovuto all'ibridazione.

nel caso degli esemplari di pardalis x sulcata ad esempio c'è una malformazione a livello di piramidalizzazione ma non è detto che ciò non sia dovuto al tipo di allevamento. altre malformazioni non ne ho viste.

[EDG]

quella tipologia di malformazione al muso si è riscontrata anche in esemplari in "purezza" negli ultimi anni, non è detto quindi che sia dovuto all'ibridazione.

nel caso degli esemplari di pardalis x sulcata ad esempio c'è una malformazione a livello di piramidalizzazione ma non è detto che ciò non sia dovuto al tipo di allevamento. altre malformazioni non ne ho viste.

Ok, dopo questo intervento ho capito che è inutile continuare il discorso.

[Platysternon]

come vuoi

[Platysternon]

abbiam capito bene o male tutti come la pensate riguardo agli ibridi e all'etica del crearne oppure no.

ho già spiegato più volte ormai, anche con esempi, che differisce "ETICAMENTE" molto poco incrociare 2 specie differenti, incrociare 2 ceppi differenti, 2 sottospecie differenti etc.

a me pare veramente ipocrita parlare d'etica quando siete i primi a metterla da parte quando si tratta di accoppiare due Thh anche se non conoscete il ceppo di provenienza o due pardalis non curandovi se provengono entrambe dalla stessa zona.

dati solo i 2 esempi che ho fatto di perfetto, etico e giusto non c'è proprio niente, se devo seguire la vostra logica, se poi vuoi sciacquare la tua coscienza in questa maniera, ripeto che sei libero di farlo e di continuare a vedere le cose non nel loro reale insieme e con un paraocchi.

[cosimo94]

purtroppo ogni volta che si parla di ibridi la discussione si sposta sempre su se è giusto o sbagliato...
questo è a mio avviso un argomento molto interessante e ne discuterei escludendo le nostre opinioni sulla eticità dell'ibridazione

[Platysternon]

bene, da qui in poi direi di tornare sulla retta via e continuare a parlare di ibridazione: qualcuno conosce altri studi scientifici o ha esempi da portare?non so, c'è qualcuno che ha degli ibridi in casa e ci vuol dire la sua?

[cosimo94]

Astrochelys radiata X Chelonoidis carbonaria quest'ibrido me lo sono perso potreste mettere qualche foto?

[EDG]

http://i202.photobucket.com/albums/a...4/100_1813.jpg

[EDG]

L'evoluzione non avviene in cattività per mano dell'uomo, e di certo chi ha fatto ibridare sulcata e pardalis non aveva di questi fini nobili.

Ho foto di quegli ibridi, ma non le posto perchè i rispettivi autori potrebbero non condividere (e io non ricordo più chi sono). Non ci sono articoli che ne parlano, perchè gli articoli "seri" e scientifici non si occupano degli ibridi che si fanno in cattività (e non a caso quelli sono avvenuti tutti in cattività), ma è il menefreghismo o la poca conoscenza di certi allevatori (o semplici possessori di qualche tartaruga) che li ha generati.

Maurizio potrà fare i suoi "esperimenti" a un livello superiore, vista la sua qualifica (anche se non sono ugualmente d'accordo), ma lui può essere l'eccezione, per il resto chi fa certi "esperimenti" non lo fa con serietà, ma spesso per semplice ignoranza (non in senso dispregiativo).

[turtlej]

Non credo si tratti di ignoranza, direi semplicemente di curiosità o nella maggior parte dei casi, interesse economico

[EDG]

o nella maggior parte dei casi, interesse economico

Questo non volevo dirlo, ma è molto probabile!

[Platysternon]

vedo che il discorso non si stacca dalla zona polemica. lo volevo ricominciare sotto il punto di vista scientifico visto che ne sapete parecchio ma a questo punto rinuncio e mi farò delle ricerche personali nel web. grazie, da parte mia chiudo qui il discorso così siete contenti di non toccare più questo tabù.

[fbolzicco]

che si tratti di ignoranza, interessi economici piuttosto che scientifici non sta a noi giudicare certe scelte anche perchè allora bisognerebbe criticare chi seleziona forzatamente animali con diverse caratteristiche per accentuare una particolarità, continuando a mischiare la stessa linea di sangue che a lungo andare porterebbe comunque a problemi..
possiamo condividerle o meno certe scelte, ma ripeto ancora una volta, non era questo il punto della discussione..

mi pare di stare all'asilo oh

[turtlej]

vedo che il discorso non si stacca dalla zona polemica. lo volevo ricominciare sotto il punto di vista scientifico visto che ne sapete parecchio ma a questo punto rinuncio e mi farò delle ricerche personali nel web. grazie, da parte mia chiudo qui il discorso così siete contenti di non toccare più questo tabù.

Purtroppo dal punto di vista scientifico non posso dare il mio contributo in quanto non mi ha mai appassionato il tema, vorrei però che mi fosse permesso esprimere la mia opinione, che non è sulle persone ma sul fatto in se, senza essere tacciato di essere polemico.

che si tratti di ignoranza, interessi economici piuttosto che scientifici non sta a noi giudicare certe scelte anche perchè allora bisognerebbe criticare chi seleziona forzatamente animali con diverse caratteristiche per accentuare una particolarità, continuando a mischiare la stessa linea di sangue che a lungo andare porterebbe comunque a problemi..
possiamo condividerle o meno certe scelte, ma ripeto ancora una volta, non era questo il punto della discussione..

mi pare di stare all'asilo oh

nel mio asilo è capitato spesso che venissi criticato aspramente per la scelta di permettere al mio maschio albino di riprodursi, ed accoppiarsi con altre femmine, in quanto considerato animale malato. Tutto ciò senza apportare contributi scientifici. La cosa fa inc.azzare, ma ci sta nella dialettica di un forum. Quindi andiamo avanti con questo 3d, e se qualche post disturba, in quanto non in linea con ciò che ci farebbe piacere sentire, non prendiamolo in considerazione

[Platysternon]

Purtroppo dal punto di vista scientifico non posso dare il mio contributo in quanto non mi ha mai appassionato il tema, vorrei però che mi fosse permesso esprimere la mia opinione, che non è sulle persone ma sul fatto in se, senza essere tacciato di essere polemico.



nel mio asilo è capitato spesso che venissi criticato aspramente per la scelta di permettere al mio maschio albino di riprodursi, ed accoppiarsi con altre femmine, in quanto considerato animale malato. Tutto ciò senza apportare contributi scientifici. La cosa fa inc.azzare, ma ci sta nella dialettica di un forum. Quindi andiamo avanti con questo 3d, e se qualche post disturba, in quanto non in linea con ciò che ci farebbe piacere sentire, non prendiamolo in considerazione

e chi ti vuol far tacere? non mi son mai permesso di limitare l'espressione altrui: io ho criticato l'atteggiamento polemico in quanto più volte reiterato da più persone nel corso della discussione uscendo dal binario del motivo per cui la stessa era nata.

venendo al tema dell'albinismo/leucismo, non è questa la sede in cui discuterne, ci son abbastanza tread aperti sull'argomento alcuni ancora in sede di discussione.

tornando all'argomento principale , giusto ieri, ho seguito un documentario su Geo&Geo sugli ibridi fra leoni e tigri.

dicevano:

-incrociando leone maschio con tigre femmina nascono i Ligre che son ibridi che oltrepassano di molto le dimensioni dei genitori (anche del leone) perchè nella femmina di leone c'è un gene che interrompe la crescita facendolo entrare in pubertà.in questo incrocio questo gene viene a mancare perchè non viene utilizzata la leonessa ma la tigre quindi l'ibrido continua a crescere senza entrare mai nel periodo puberale restando quindi sterile a vita.L'ibrido presenta le carattaristiche di entrambe le specie sotto il punto di vista morfologico, sotto il punto di vista comportamentale presenta una socievolezza verso i simili pari a quella dei leoni.

-al contrario incrociando tigre maschio con leonessa , il gene di cui sopra è presente e l'ibrido arresta la propria crescita ed entra nel periodo puberale diventando fertile. qui però mi son dovuto assentare per motivi impellenti che non vi sto a spiegare e non son riuscito a finire di vedere il documentario.

succede la stessa cosa con i rettili che voi sappiate?