Saluti dalle Mie Pardalis (Zanzibar,Global, & TNT)

[Tiziana]

le mie non lo fanno......

Beato te....quest'estate sia per la pesa che per il bagnetto erano urla per tutto il giardino...le mie urla naturamente...!!!!!le mie non sono tarte, sono bambini!!!!!!

[Luca-VE]

Perche gli dai lenticchie?
Sono super proteiche, i legumi poi non sono adatti per nulla all'alimentazione delle tartarughe, tanto meno per le pardalis che di proteine dovrebbero vederne quasi zero...la loro dieta dovrebbe prevedere solo fieno, erbe selvatiche o al massimo di coltivazione ma selezionate per bene.
Se a quelle unisci un paio di altri cibi sballati per forza ti si piramidano cosi...
Mi pare di vedere anche un mangime pellettato in mezzo..
Altre osservazioni andrebbero fatte sul terrario, a parte il fatto che le lampade rosse non posso vederle ,trovo sbagliato averne 2 ai lati opposti, cosi uniformerai le temperature e non avrai piu gradienti differenziati all'interno del terrario, poi presumo utilizzi neon per gli UVB.
I neon di per se emettono abbastanza poco, per essere efficienti con le pardalis dovrebbero averli a 5 cm dalla testa...meglio abbandonare queste fonti e usare HQI.
Il terrario infine e' esteticamente bellissimo, ma troppo stretto, poco spazioso e areato e ormai inadatto a quelle bestiacce...

[Tiziana]

Si, effettivamente ho notato anch'io che lo spazio è troppo stretto...basterebbe cominciare a togliere il muro che c' è all'interno, che per carità è bello, ma toglie spazio...ma questa potrebbe essere una soluzione parziale intanto che ti procuri un terrario piú grande....

[Gekos]

Perche gli dai lenticchie?
Sono super proteiche, i legumi poi non sono adatti per nulla all'alimentazione delle tartarughe, tanto meno per le pardalis che di proteine dovrebbero vederne quasi zero...la loro dieta dovrebbe prevedere solo fieno, erbe selvatiche o al massimo di coltivazione ma selezionate per bene.
Se a quelle unisci un paio di altri cibi sballati per forza ti si piramidano cosi...
Mi pare di vedere anche un mangime pellettato in mezzo..
Altre osservazioni andrebbero fatte sul terrario, a parte il fatto che le lampade rosse non posso vederle ,trovo sbagliato averne 2 ai lati opposti, cosi uniformerai le temperature e non avrai piu gradienti differenziati all'interno del terrario, poi presumo utilizzi neon per gli UVB.
I neon di per se emettono abbastanza poco, per essere efficienti con le pardalis dovrebbero averli a 5 cm dalla testa...meglio abbandonare queste fonti e usare HQI.
Il terrario infine e' esteticamente bellissimo, ma troppo stretto, poco spazioso e areato e ormai inadatto a quelle bestiacce...

Luca, sei saltato a conclusioni sbagliate.... le lenticchie non erano per loro, ma per una coppia di uromastyce!NON da pellet alle pardalis!
Le lampade rosse sono state accese in contemporanea, giusto per fare la foto... del terrario... e sono momentanee si sono rotte sia le compatte uvb,sia gli spot.....devo dire grazie ad un collega che ha nebulizzato le piante e crepato le lampade quelle sono di emergenza e di solito una si accende la mattina e l'altra la notte impostato con termostati a temperature diverse
Il terrario è 2 metri x 60 x 60.... lo spessore dello sfondo è di soli 4 cm...

[Jitka]

Lenticchie a parte.
Molti allevatori in centro-Europa utilizzano i fiocchi di avena sbucciata e degusciata, come alimento saltuario per tartarughe terrestri. Ho provato a darlo alle mie Elegans, Radiata e Carbonaria e lo mangiano molto volentieri, ma ho notato che gli crea problemi di aerofagia, soprattutto alle Radiata, allora ho interrotto...cosa ne pensate ? Qualcuno di voi lo usa come alimento ? e che per specie ?

[Luca-VE]

Saro' saltato a conclusioni sbagliate ma nelle foto vedo un piatto di lenticchie nel terrario delle pardalis, gli uromastici non so cosa centrino...vedo una pardalis con una grave deformazione dovuta a errori alimentari o gestionali, altro non posso dire.
Stesso discorso per il terrario, se le lampade sono rotte, temporanee o casuali, o se misura 60 cm non lo so, vedo solo un terrario troppo stretto a prescindere e un parco luci inadeguato.
***
Jitka, non li userei comunque, dato l'apporto nutritivo, poi ovvio che l'avena data molto saltuariamente non fara' danni.

[Gekos]

Ripeto, sei saltato a conclusioni affrettate,ti ho dato delle spiegazioni....
Il terrario è 200 x 60 x 50!! L'ho misurato 5 minuti fà, lo sfondo è di spessore 3/5 cm, la foto fa sembrare il terrario molto piu piccolo!
Il parco lampade va rivisto,perchè indatto, ma è guasto in questi giorni di ferie natalizie, tra lunedi/martedi apre il mio fornitore e sistemo il tutto!
Zanzibar, era gia affetta da piramidismo in eta giovane e non riesco a correggere il difetto, mentre le altre 2 crescono regolarmente e senza difetti e mangiano dallo STESSO piatto!
ti allego foto in età giovane:

Inoltre avuto enormi problemi di salute, ed è gia un piccolo miracolo che sia viva!
Se puoi darmi dei consigli sono ben accetti,invece di attaccarmi.....perchè da parte mia ho la coscienza pulita!!
STO facendo l'impossibile per dargli il meglio, nei limiti del possibile!!

[Luca-VE]

Chiariamoci, non mi pare di averti attaccato, ho solo criticato, sulla base delle foto, alcuni errori di gestione davvero grossolani e che possono essere alla base di guai (che un tuo animale presenta gia ampiamente).
Se questo per te significa attaccarti, non so che farci, stesso discorso per le "giustificazioni" date, che tutto sembrano tranne tali.
Stesso discorso per i consigli, se uno fa una critica mirata, il consiglio e' implicito, cioe' di correggere l'elemento criticato.
A scanso di equivoci comunque te li ripeto andando per punti:

Misure del terrario:
Non mi interessa sindacare sui cm, su quanti sono, su quanti sembrano ecc.
Vedo solo un terrario "a striscia", inadatto ad allevare cheloni di dimensioni superiori a un baby, visto che la forma dovrebbe essere quadrata o a rettangolo largo.
Nelle foto, a prescindere dai cm, si vede chiaramente una profondita' di poco superiore alla lunghezza del carapace, lo spazio e' quindi del tutto inadeguato.

Parco lampade:
Anche qui, a prescindere dalle lampade rosse che trovo inutili in quanto una fonte di calore per un animale di clima semiarido africano deve essere luminosa, se fossero spot bianchi (che trovi a 2 euro da qualsiasi ferramenta o Brico) sarebbero comunque inadeguati perche non ti puoi affidare a un neon posto a 30-40 cm per gli UVB perche e' come se non ci fosse, per questi animali servono fonti piu potenti e adeguate, come HQI e simili, poste ad adeguata distanza.
Altre "pecche" del terrario, mi sembra manchino prese d'aria adeguate (per questa specie il terrario dovrebbe essere quasi del tutto aperto...) e non so se le piante siano vere o finte (se sono finte, perche'nebulizzarle?).

Arriviamo all'alimentazione:
Nella foto si vede un piatto di lenticchie (che una specie terrestre nemmeno dovrebbe annusare), che senso ha rispondermi che erano degli uromastici?
E se sono degli uromastici che ci fanno nel terrario delle pardalis? (si notano tra l'altro sparse anche nel substrato)
E' come se ti mostrassi nel terrario delle pardalis un piatto di pastasciutta e di fronte alle perplessita' ti dicessi che la pasta era di mio padre...
Ora, senza prendersi in giro, lenticchie e legumi in genere hanno un rapporto nutritivo del tutto sbagliato, ma sopratutto sono ricchi di antinutrizionali e ricchissimi di purine.
Gli antinutrizionali hanno la caratteristica di inibire l'assunzione di nutrienti (anche dagli altri cibi assunti, quindi anche se dai cibi adatti, vengono annullati da questi), mentre le purine se assunte un proporzioni sbagliate (e nel caso lo sono per forza, dato che dovrebbero essere quasi assenti dalla dieta) portano a danni renali, che ricordiamo sono tra le cause della crescita errata ma sopratutto dei decessi in cattivita'...
Tutto questo da una prima risposta alla sua deformazione.
Perche in questo caso non si parla piu di piramidismo, ma di vera e propria deformazione grave.

Riassunto:
Spazi troppo piccoli e stretti;
Condizioni non ideali di allevamento;
Assenza o insufficienza di irradiazione UVB/UVA
Dieta carente di fibre e calcio e sbilanciata a favore di proteine ( con presenza di antinutrizionali e purine, come detto).
Il fatto che le altre 2 stiano meglio (ma presentano anche loro piramidismo, e non va sottovalutato vista la loro ancor piccola taglia) non significa nulla, potrebbero solo avere un metabolismo piu lento e metterci piu tempo a manifestare problemi.
Un po' come quando si legge la classica sulle Trachemys tenute in vaschetta con la palma e senza luci: "perche 2 sono morte e le altre 2 stanno benissimo allora?"

Questo si riallaccia a quello che mi hai chiesto in privato, i terrari sono bellissimi, ma mancano di funzionalita' per gli animali che ospitano, forse dovresti informarti molto di piu sulle loro esigenze (parlo anche degli altri animali).

[rughis]

Io penso che prima o poi un terrario diventa comunque piccolo per dei bestioni così (parliamo infatti di pardalis, non di elegans, platynota, o altre tartarughe di taglia similare)

Quindi vale la pena secondo me di pensare ad un'altra sistemazione per la pardalis più grossa e presto anche per le più piccoline, quando cresceranno anche loro.

Per quanto riguarda l'alimentazione... molto più secco a scapito del fresco, cercando comunque di rispettare i cicli stagionali.

[Gekos]

Grazie Rughis,
Luca,quello che mi lascia perplesso è il fatto,che si stia facendo un processo su un terrario di 2 metri!!Mi dici che non c'è adeguata areazione... mah!

posso accettare il discorso parco lampade,ma non posso accettare di essere preso per bugiardo!! Le lenticchie non sono destinate a loro,e le tarte nemmeno le mangiano...
Siamo tutti bravi a dire e a fare, ma impariamo anche ad ascoltare!

[Luca-VE]

Ma scusa, devo dire che hai ragione per forza e che i terrari sono perfetti?
Mi spiace, non e' vero e non lo diro mai, perche e' fin troppo evidente che non lo sono.
Puo' essere anche 5 o 10 metri, ma se si riduce a essere una striscia poco piu larga del carapace delle tartarughe che ospita ha problemi di dimensioni.
Areazione, lo sai che per questa e specie simili il terrario dovrebbe addirittura essere del tutto aperto, o presentare aperture decisamente ampie che nel tuo mancano?

Sul discorso lenticchie, non do del bugiardo a nessuno, ma allora trova tu una spiegazione convincente sulla loro presenza, perche io non ci riesco.
O gliele hai messe perche a Natale portano bene?

Ascoltare....hai detto la cosa giusta, dovresti imparare a farlo perche ne hai davvero bisogno, e se lo facessi adesso non ci troveremmo ad avere una discussione che da costruttiva evolve invece verso la polemica.

[Gekos]

Hai ragione le lenticchie le ho messe a Natale perchè portano bene!

[Luca-VE]

Hai ragione le lenticchie le ho messe a Natale perchè portano bene!

Mi sembra che nessuno ti abbia vietato di dare la tua speigazione, se non e' questa.
Hai parlato di Uromastici?
Cosa centrano?
Vivevano assieme o era il piatto che passava da un terrario all'altro?
Perche sarebbe stato un errore ancora piu grosso...
Mi fa piacere inoltre vedere che di tutto quello che ti ho scritto finora hai recepito solo questo.

[Gekos]

stavo semplicemente scherzando....

[Gekos]

Visto che siamo andati OT,ritorniamo a cio' che mi interessa di più ed è la mia zanzibar,vorrei cambiare come consigliato le lampada con quelle a vapori di mercurio, mi dite qualche marca e eventuale wattaggio per il terrario sopra descritto?