Terapia per Thb che non prende peso. Malassorbimento.

[Ugo]

Altre somministrazioni effettuate.

Peso iniziale: 236 grammi.

Peso finale: 236 grammi più o meno.

[marconyse]

Peso finale: 236 grammi più o meno.

E no! Devi essere preciso! Piu' o meno?

[Ugo]

Si Marco più o meno perchè mi sono un po' rotto le p***e di stare lì a misurare al grammo e dopo l'ultima somministrazione non l'ho pesata, l'ho pesata subito prima ( non che avesse senso pesarla subito dopo la somministrazione )

Tra poco inizio a somministrare Big Mac e Mc Chicken, vediamo se prende peso

[Ugo]

Terapia effettuata anche oggi.

Peso approssimativo: 245 grammi.

Non si sta alimentando da sola, mantengo le 3 somministrazioni giornaliere di Critical Care. Oggi ho portato a 2 volte sole il Critical Care e ho fatto una prova: ho preso una pala di fico d'india, che dovrebbe essere tra gli alimenti in cima alla lista per il rapporto calcio/fosforo e che dovrebbe essere tra i più nutrienti per le tartarughe anche a livello di fibre, l'ho spinata, messa dentro la centrifuga e ho somministrato un po' di succo che è uscito. Comunque la vedo un po' più "sveglia", con oggi siamo al quinto giorno della terapia, e devo somministrare per altri 5.

Da domani devo raccogliere le feci per quattro giorni e portarle ad analizzare per la ricerca dei parassiti.

A domani ragazzi

[MatteoV]

Secondo me, se questa tartaruga avesse un problema di salute, non si risolverebbe col critical care e/o con integratori.

A mio avviso occorre fare delle analisi del sangue e in seconda battuta, se serve, un'endoscopia, per capire qual è il problema.

Sicuramente gli integratori ed il critical care formula in sè non risolvono il problema ma dalle esperienze che ho avuto(e da quanto mi è stato spiegato) li considero abbastanza fondamentali.
Infatti in casi gravi di enteriti e digiuni prolungati si possono abbassare le albumine nel sangue e questo può aggravare il quadro generale in modo irreversibile.
Non sono un veterinario quindi se dovessi aver sbagliato qualche termine mi scuso, il senso del discorso però dovrebbe essere corretto.

Poi chiaramente per gli esami diagnostici non invasivi più se ne fa meglio è, per gli altri la scelta va al veterinario che deve valutare le condizioni generali dell'animale.

[augusto73]

Tempo fà scrissi che avevo un problema con una baby elegans di 20 mesi che pesa 90gr,ebbene dopo accurati esami delle feci fresche e cura col flagyl per scongiurare pericoli protozoi e flagellati,la situazione non è cambiata,ma la mia elegans mangia alla grande,cammina ed è molto attiva.Il dubbio che la mia baby fosse sottopeso lo avevo avuto cinsultandomi con alcune persone che avevano elegans della stessa età della mia,ma che pesavano già 260gr e questo mi ha insospettito,ma dopo mesi di accurate indagini veterinarie,mi sono rassegnato,è probabile che la mia elegans è propio così.Devo anche dire che parlando con altre persone che hanno elegans come la mia,il peso è di 80-90gr e mi sono un po rasserenato.Ho pensato anche alla MOM ma i sin tomi non combaciano.La mia tarta non ha mai perso peso,ma da alcuni mesi è ferma sui 88-92.

[rughis]

Sicuramente gli integratori ed il critical care formula in sè non risolvono il problema ma dalle esperienze che ho avuto(e da quanto mi è stato spiegato) li considero abbastanza fondamentali.
Infatti in casi gravi di enteriti e digiuni prolungati si possono abbassare le albumine nel sangue e questo può aggravare il quadro generale in modo irreversibile.
Non sono un veterinario quindi se dovessi aver sbagliato qualche termine mi scuso, il senso del discorso però dovrebbe essere corretto.

Poi chiaramente per gli esami diagnostici non invasivi più se ne fa meglio è, per gli altri la scelta va al veterinario che deve valutare le condizioni generali dell'animale.

Sicuramente Matteo, condivido quanto dici.
Ricordo quando mi aiutasti a risolvere il problema del mio Thh, suggerendomi quel probiotico che secondo me ha aiutato nel recupero del tartarugo.

Proprio pensando a quel caso, ricordo anche che dalle analisi del sangue fu evidenziato un problema al fegato, che venne curato con la somministrazione prolungata di uno sciroppo.

Il concetto che volevo esprimere è che le analisi del sangue in casi come questo possono dare degli elementi importanti che non sarebbe possibile cogliere in assenza.

[Ugo]

Tempo fà scrissi che avevo un problema con una baby elegans di 20 mesi che pesa 90gr,ebbene dopo accurati esami delle feci fresche e cura col flagyl per scongiurare pericoli protozoi e flagellati,la situazione non è cambiata,ma la mia elegans mangia alla grande,cammina ed è molto attiva.Il dubbio che la mia baby fosse sottopeso lo avevo avuto cinsultandomi con alcune persone che avevano elegans della stessa età della mia,ma che pesavano già 260gr e questo mi ha insospettito,ma dopo mesi di accurate indagini veterinarie,mi sono rassegnato,è probabile che la mia elegans è propio così.Devo anche dire che parlando con altre persone che hanno elegans come la mia,il peso è di 80-90gr e mi sono un po rasserenato.Ho pensato anche alla MOM ma i sin tomi non combaciano.La mia tarta non ha mai perso peso,ma da alcuni mesi è ferma sui 88-92.

Grazie Augusto, ma se anche può andare più o meno bene come esempio, il caso della tua elegans non può andare bene come termine di paragone. Una elegans da una boettgeri è fin troppo diversa, iniziando con " l'habitat " che per una è un terrario e solo nei mesi estivi un recinto esterno ( e parliamo comunque di esemplari che non siano baby ) e per l'altra deve essere solo il giardino esterno; per l'alimentazione e in ultimo, ma da sottolineare, il letargo che non c'è in una specie, come c'è e deve esserci nell'altra.

Pina questo inverno non ha potuto fare il letargo perchè non stava bene. C'è da chiedersi: il non aver fatto il letargo quanto può aver influito sulla salute generale? Altra domanda: la tartaruga ha intorno ai 7 anni. L'allevatore precedente le ha sempre fatto fare il letargo? E se la risposta dovesse essere negativa, quanti letarghi ha saltato?

Anche questi sono aspetti da dover tenere in considerazione, a mio avviso, quando parliamo di tartarughe mediterranee.

[augusto73]

Lo so Ugo,la mia era solo una precisazione visto che ho lo stesso problema,anche se parliamo di due ondi diversi.Credo che a volte ci siano come negli uomini persone della stessa età ma che sono di costituzione diversa ma che entrambi stanno bene di salute

[Ugo]

E anche ieri la terapia è stata effettuata, anche se siamo rimasti intorno ai 240 grammi.

Questa mattina, invece, ho avuto un bel risveglio. Ha defecato all'inizio un po' più liquido. Io dovevo raccogliere le feci per portarle giovedì al veterinario, ma non l'ho fatto. Poco dopo ha defecato un'altra volta: feci consistenti, come penso non ne avesse fatte MAI nell'arco di tutto l'anno . Raccolte, porto quelle al veterinario. E' il secondo giorno che le sue feci sono un po' più solide, ma quelle di oggi sono penso il doppio più o meno di quelle di ieri: questo potrebbe voler dire che sta iniziando ad assimilare qualcosa di tutto quello che sto somministrando, sono contento

C'è da dire che sto somministrando regolarmente anche il centrifugato di pala di fico d'india e che la sto tenendo all'interno da domenica, questo perchè se la lasciavo all'aperto sfuggiva a sole e alte temperature per stare sotto terra e ho pensato: "Così facendo non lascia che la temperatura corporea si alzi e non può digerire -> assimilare". Per questo la sto tenendo in "ambiente controllato" a temperature controllate.

Ora ragazzi, non so quanto il centrifugato possa aver funzionato, ma è stato proprio da quando l'ho somministrato che le feci hanno assunto una consistenza più solida. Prima, con il Critical Care, le feci erano "Critical Care" più o meno.

Comunque sono contento, siamo al settimo giorno di terapia con due giorni di feci solide, vediamo anche domani e giovedì se la loro consistenza rimane "stabile"

[Ugo]

Le prime due somministrazioni sono state effettuate anche stamattina. C'è di brutto che quando l'ho pesata era intorno ai 230 grammi, siamo scesi di un'altra decina di grammi. Ci può stare, lo so, ma non pensavo 10 grammi, anche perchè su una tartaruga di 200 grammi, 10 grammi sono tanti, più che altro se pensiamo che lunedì 17 era intorno ai 189 grammi e penso lo fosse a stomaco vuoto: insomma, penso sia un po' come avevo detto all'inizio, è come se il cibo transitasse senza venire lavorato e assorbito. E' possibile che i 230 grammi di stamattina altro non siano che le somministrazioni che sto facendo, solo accumulate nei giorni.

Rimane la domanda: "Come ha fatto a fare delle feci solide se proprio non assorbe niente? Ha assorbito qualcosa di tutto quello che somministrato?"

[lucio78]

Ale tieni conto che tarta di soli 80 grammi dopo aver defecato ed urinato abbondantemente possono perdere anche 3-4 grammi di peso. testato pochi giorni fà.
Tieni anche conto che la digestione delle tarta è molto lenta quello che mangiano oggi non è che lo digeriscono o assorbono immeditamente ma servono giorni e giorni. Capisco che la situazione della tua tarta è comunque particolare ma per farti un esempio diversi mesi fà mi sono occupato di una tarta (pesava solo 27 grammi) debilitata e sottopeso dopo il letargo, dopo aver ricominciato a mangiare tutti i giorni, ha defecato solo dopo quasi la bellezza di 20 giorni !
Comunque gia il fatto che abbia incominciato a defecare solido secondo me è un buon segno.

[Ugo]

No,ma lo so Lucio,infatti se stesse bene starei tranquillo,ma conoscendo l'esemplare lo stare tranquillo non rientra più di tanto tra le possibilità

[Ugo]

Ragazzi buongiorno a tutti.

Ieri ho portato i primi due campioni di feci al veterinario ( potevo aspettare fino a giovedì, ma ho pensato fosse meglio far analizzare campioni "freschi" ). Le ha analizzate = nessun parassita. Abbiamo deciso, grazie anche ai vostri suggerimenti, di fare un prelievo per avere un quadro generale delle condizioni di Pina, così abbiamo effettuato l'esame ematobiochimico prelevando circa 4 ml di sangue. Giovedì potrebbe arrivare lo sviluppo delle analisi, ovviamente vi tengo aggiornati.

Nel frattempo il veterinario è stato contento di vedere che le ultime feci erano ben consistenti, come vi avevo detto.

Pina è un po' stressata, tra sondini e prelievo si rifugia sempre più spesso nel carapace, non appena qualcosa intorno a lei si muove. Ieri, dopo essere tornato dal veterinario, ho sospeso la somministrazione della vitamina B ( Stimulfos ), per non stressarla di più, ma oggi riprendo.

Per il momento è tutto, tra poco riprendo con le somministrazioni, intanto lascio a voi i commenti

[Ugo]

Stamattina ho portato Pina all'aperto, dopo aver disposto il cibo nel recinto. L'ho portata prima di effettuare le somministrazioni, per vedere se da sola andava a mangiare qualcosa, ma così non è stato: ha cercato subito il punto per interrarsi e dopo se ne è andata nella casetta. Subito prima, è andata a bere, e devo dire che ha ( un'altra volta ) bevuto tanto, ma con tutte le somministrazioni che sto facendo l'ho lasciata bere tranquillamente, anche per reidratarsi per bene. Il Critical Care ( da ora abbreviato C.C. ) è comunque un liofilizzato da amalgamare con l'acqua, ma non so, una volta somministrato, quanta acqua continui ad "assorbire", sottraendola momentaneamente alla disponibilità dell'organismo.

Dopo un'oretta l'ho riportata all'interno per le somministrazioni ( ma stavolta la lascio all'interno ).

Quando l'ho pesata ( aveva defecato, ma aveva anche bevuto, come ho detto sopra ), pesava intorno ai 253 grammi.

Intanto ho effettuato le prime somministrazioni.

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Note:

1) Sto continuando a somministrare anche un po' di centrifugato di Opuntia, non so perchè, ma la vedo meglio da quando lo somministro;

2) I colori che prima erano più opachi si sono "accesi" un po', delineando sotto al primo strato del carapace un nero pronto ad emergere;

3) Quanto detto al punto 2) non so se possa dipendere dalla somministrazione del C.C., delle pale di Opuntia, o dalla sinergia di tutte le somministrazioni ( C.C., Opuntia, carnitina ), esclusa la vitamina B ( Stimulfos ), che non penso abbia nella rosa degli effetti quello di accendere i colori.