Testudo hermanni boettgeri... Allevamento e riproduzione

[Momikk]

Si, non far pasticci tipo tenere insieme un maschio Thh e femmine Thb; certo che si accoppiano tra loro e creano incroci.
Valuta bene bene prima di cedere ... cosa cedi.
Nel dubbio posta qui le foto di ogni esemplare ( carapace/ piastrone) e ti guidiamo nella cernita.


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[massimiliano]

hh ed hb si ibridano spesso e volentieri.
tenerli separati per me è una necessità per preservare la sottospecie hh , invece di creare tanti ibridi

[Gio83Gavi]

Grazie sempre per le risposte.
Allora, posto alcune foto del carapace e del piastrone dei maschi "piccoli":

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Questa invece è l'altra femmina che posseggo (anch'essa frutto di una nascita) con piastrone e carapace:

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I maschi sono tutti nati tra il 2014 e il 2016... Ho optato, in questo caso, per cedere l'esemplare nato per ultimo (nel 2016) in quanto cominciava ad avere atteggiamenti piuttosto aggressivi nei confronti degli altri maschi, li montava e tendeva a mordergli le zampe.
Questa è una foto che mosta un episodio accaduto:

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Più che altro perchè il recinto di divisione non l'ho ancora realizzato e mi ci vorrà ancora qualche settimana
Dite che in futuro, nel caso mi capitassero altre cessioni, dovrei guardare ad altri dettagli?

Il cites che mi è stato rilasciato è questo, dovrebbe andare bene giusto? Il colore è un pò sbiadito a causa dello scanner di scarsa qualità, ho cancellato per privacy i dati del destinatario ma comunque è giallo:

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Concludo dicendo che purtroppo oggi con il ragazzo a cui avevo ceduto le due femmine nel 2016 non ho concluso un granchè... Si è convinto che sono entrambe femmine e che possono comunque deporre anche se non sono fertili.
Domani, quando riuscirò a cedere il maschio più piccolo, scenderò a 6 esemplari (2 femmine e 4 maschi).

[Momikk]

Io mi terrei solo il primo maschio che avevi postato. Ma è un maschio thh.
Gli altri 4 hanno caratteristiche un po’ miste, forse quelli sulla dx un po’ migliori rispetto ai due sulla sx.. ma sono figli della tarta anziana? Mi metti foto piastrone di quella anziana?
La femmina più giovane ha anch’essa caratteristiche di una thh non pura ma la classificherei thh.
Il cites mi pare regolare. Quanto tempo ci han messo a rilasciartelo?
L’ultima frase non l’ho capita. Intendi dire che hai ceduto due femmine nate 2016 o nel 2016 le hai cedute e oggi quindi quanti anni hanno? Potrebbero aver deposto ed essere fertili quindi, depongono anche se non c’è maschio ( uova non feconde).


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[Gio83Gavi]

Io mi terrei solo il primo maschio che avevi postato. Ma è un maschio thh.
Gli altri 4 hanno caratteristiche un po’ miste, forse quelli sulla dx un po’ migliori rispetto ai due sulla sx.. ma sono figli della tarta anziana? Mi metti foto piastrone di quella anziana?
La femmina più giovane ha anch’essa caratteristiche di una thh non pura ma la classificherei thh.
Il cites mi pare regolare. Quanto tempo ci han messo a rilasciartelo?
L’ultima frase non l’ho capita. Intendi dire che hai ceduto due femmine nate 2016 o nel 2016 le hai cedute e oggi quindi quanti anni hanno? Potrebbero aver deposto ed essere fertili quindi, depongono anche se non c’è maschio ( uova non feconde).


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Queste momikk sono le foto della tarta anziana... Ti metto il carapace e il piastrone, quest'ultima è una foto di qualche anno fà ma non credo sia particolarmente importante:

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La seconda femmina di cui ho postato la foto prima (e che a breve molto probabilmente cederò assieme ad uno dei maschi piccoli, un signore qua in zona ha mostrato interesse) è nata a settembre 2013, con regolare denuncia di nascita e chip.
Mi ricordo che all'epoca l'unica altra femmina anziana che avevo è questa (poi ceduta a gran malincuore), però non l'ho mai vista accoppiarsi con il maschio anziano thh:

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Anche la mia veterinaria però è rimasta un pò perplessa... Io comunque devo dire che nel 2012/2013 ho visto deporre soltanto queste due femmine anziane
Per il cites hanno impiegato poco più di 2 giorni, ho telefonato martedì mattina e questa mattina sono andato a ritirarlo di persona... Sono sempre stati, quantomeno con me, molto disponibili quelli di Bologna.
L'unica cosa è che mi hanno messo all'erta circa la movimentazione degli esemplari e sull'igiene in quanto ha detto che stanno intensificando i controlli.

Si, relativamente all'ultima frase volevo dire che ho fatto una cessione gratuita di due esemplari di thb a un mio conoscente nel 2016... Lui voleva o due maschi o due femmine in quanto non voleva farle riprodurre, e così ho tentato di accontentarlo.
Poi mi chiama l'anno scorso tutto preoccupato dicendomi che ha visto una delle due deporre le uova, al che io sono andato presso il suo allevamento soltanto per confermare il mio operato... Ovvero che a mio avviso erano entrambe delle femmine.

Qualche giorno fa mi richiama, anche questa volta per dirmi che ha trovato uova in giardino... Intanto mi informo e torno da lui: lo rassicuro dicendogli che potrebbe essere normale una deposizione di uova di thb femmine in quanto:
- le femmine che giungono in età fertile possono deporre uova "vuote";
- potrebbero comunque deporre uova fertili in quanto potrebbero aver conservato al proprio interno lo sperma maschile... Su questa affermazione ero un pò dubbioso in quanto, avendogliele cedute nel 2016, è possibile che una o entrambe avessero conservato lo sperma maschile per quasi 4 anni?

Alla fine però non sono riuscito (o meglio, non ho voluto in quanto lui e i suoi figli si sono affezionati ad entrambe le tarta) a farmi dare indietro una femmina.

[Momikk]

Non riesco a credere che in due giorni ti abbiano fatto una movimentazione [emoji44]
Ma tu vuoi dirmi che hai presentato la domanda scritta due giorni prima ???
Come al telefono?
Rivedendo la situazione delle tarte ti manca quindi ( non ridere) un maschio Thb per questa anziana signora.
Potresti pubblicare un annuncio di scambio tra un maschio thh che hai e un Thb.
Non è certamente difficile trovare un maschio Thb a prezzi bassi, ( in genere abbondano) anche subadulto potrebbe andare bene tanto lei per un po’ sarà ancora coperta.
Per l’altra femmina giovane non so bene cosa consigliarti , un po’ perché le foto mi convincono poco.


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[massimiliano]

1 maschio thh, 2 femmine thb, tutta la progenie...mista!

[Momikk]

Insomma... temo che si debba giungere ad uno sfoltimento sostenuto.


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[Sandro77]

Non riesco a credere che in due giorni ti abbiano fatto una movimentazione [emoji44]
Ma tu vuoi dirmi che hai presentato la domanda scritta due giorni prima ???

Qualche ufficio ce la fa in 2 giorni e qualche altro non ce la fa in 2 anni........e parliamo del medesimo Ente

- - - Aggiornato - - -

Non riesco a credere che in due giorni ti abbiano fatto una movimentazione [emoji44]
Ma tu vuoi dirmi che hai presentato la domanda scritta due giorni prima ???

Qualche ufficio ce la fa in 2 giorni e qualche altro non ce la fa in 2 anni........e parliamo del medesimo Ente

[Gio83Gavi]

Non riesco a credere che in due giorni ti abbiano fatto una movimentazione [emoji44]
Ma tu vuoi dirmi che hai presentato la domanda scritta due giorni prima ???
Come al telefono?
Rivedendo la situazione delle tarte ti manca quindi ( non ridere) un maschio Thb per questa anziana signora.
Potresti pubblicare un annuncio di scambio tra un maschio thh che hai e un Thb.
Non è certamente difficile trovare un maschio Thb a prezzi bassi, ( in genere abbondano) anche subadulto potrebbe andare bene tanto lei per un po’ sarà ancora coperta.
Per l’altra femmina giovane non so bene cosa consigliarti , un po’ perché le foto mi convincono poco.


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Ieri alla fine un piccolo è andato, l'ho portato alla mia vecchia amica d'infanzia con il Cites... Mi sono accertato che il luogo sia adatto, però mi è comunque dispiaciuto un po' perché mi sono affezionato alle tarta.
Mi sono raccomandato ai bimbi (visto che lì ce ne sono 5) di toccare il meno possibile la tartaruga con le mani perché possono trasmetterle delle malattie.
Non avevo alternative valide, 7 esemplari in un recinto di 4mtX4mt sono troppi: così come mi dispiacerà dare in cessione gratuita anche l'altra femmina con uno dei maschi piccoli... Questo perché avrei potuto, se non erro, tramite l'analisi genetica richiedere il test del DNA per la coppia riproduttrice anziana e per i "figli" nel caso in cui avessero deposto e ottenere la certificazione commerciale.
Dall'altro lato, nel caso l'analisi genetica fosse andata in porto, avrei temuto controlli molto più scrupolosi da parte della forestale nel caso mi avessero rilasciato il Cites commerciale... C'è anche da dire che nel 2018 ho esposto i miei esemplari al tartabeach a Cesena come espositore amatoriale e ho passato indenne tutti i controlli della forestale di Forlì che sono secondo me anche.... Troppo puntigliosi [emoji849]

Comunque vedremo se dalle deposizioni nascerà qualcosa, intanto ieri abbiamo ricevuto la visita di un vicino molto curioso ma simpatico [emoji12]:



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[Gio83Gavi]

Ciao a tutti.
Questa mattina la femmina anziana ha effettuato la sua terza deposizione... Io sinceramente non avevo mai visto in quasi 20 anni che seguo assiduamente le tartarughe arrivare a 3 deposizioni, tant'è che ho contattato la mia veterinaria per chiedere un consiglio.
Mi ha rassicurato, dicendo che può essere normale e frutto di fecondazioni precedenti che lei non è riuscita a deporre.
Per quello che si è potuto vedere ci sono altre 4 uova, la tarta ha fatto tutto in un paio di ore circa.

Visto che è la terza covata in poco più di un mese e mezzo, consigliate di fornire un particolare tipo di alimentazione (per fare in modo che si riprenda in fretta dalle "energie perdute") o lascio che se ne occupi lei? In genere, trova tarassaco, trifoglio e dente di leone.
Speriamo sia l'ultima deposizione

Grazie e ciao,
Giorgio

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[Momikk]

Che bella sorpresa eh [emoji3] anche da me stanno arrivando terze deposizioni di alcune, già dallo scorso anno. Non so se il clima surriscaldato rispetto agli anni precedenti sta giocando un ruolo perché prima non ne ho mai avuto di terze deposizioni. Parlo di thh.
Quanto all’alimentazione se hanno avuto e continuano ad avere a disposizione osso seppia e le loro erbe dedicate, non aggiungerei altro.
Se non una fetta di mela appena dopo deposto per recuperare energia [emoji3]
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[Gio83Gavi]

Grazie per il consiglio.
Così ho fatto... Qualche giorno fà infatti ho dato loro un pò di mela e qualche piccola fetta di cocomero, che hanno addentato con piacere.
Vorrei però cercare di limitare il più possibile frutta e verdura da quest'anno dopo che gli anni scorsi io e mia mamma abbiamo un pò esagerato ;
Credo, infatti, che le 3 deposizioni effettuate quest'anno dalla femmina siano frutto anche di un tentativo (riuscito quantomeno in parte) di variare il loro regime alimentare introducendo più erbe selvatiche ricche di calcio... Oltre ad altri fattori tra cui anche un cambio di habitat che, sebbene sia più piccolo, probabilmente rende la femmina più tranquilla.
La mia veterinaria mi ha anche consigliato a partire da luglio/agosto sino a settembre di fornire loro vitamine per rettili per fare in modo che accumulino energie in vista del letargo... Dovrò cercare un negozio di alimenti per rettili e procurarmi il prodotto.

Buona domenica,
Giorgio

[Gio83Gavi]

Ciao a tutti.
Volevo dirvi, con piacere, che due giorni fà ho avuto le prime due nascite , relative alla deposizione del 9 maggio: sinceramente non ci speravo più, e sinceramente è anche insolito il modo in cui mi sono accorto di tale nascita.
Provo a spiegarmi... Data la secchezza del terreno sede della deposizione io e la mia compagna abbiamo deciso, lunedì sera, di umidificarlo un pò con un pò di acqua del pozzo (la stessa che usiamo per innaffiare il giardino e che le tartarughe bevono) e di muovere un pò il terreno in modo tale da rendere loro più facile una eventuale uscita da sottoterra.
Allora cosa faccio? Prendo un piccolo rastrello e una piccola scopa e comincio a spostare il terreno... Dopo un pò che lo muovo mi accorgo che, a circa 4/5cm di profondità, si trovavano due nuove nascite rintanate all'interno del carapace ma completamente schiuse!
Pensavo, inizialmente, ad una loro morte prematura per soffocamento legata al fatto che non fossero riuscite a rimuovere lo strato di terra superiore: invece, dopo qualche minuto e dopo averle appoggiate delicatamente a terra, ci siamo accorti che si muovevano, erano vive ed in buona salute! Le abbiamo messe in una scatola di plastica con un pò di terra e cerchiamo di fornire loro costantemente del cibo.
Ecco un paio di foto:


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Stamattina hanno mangiato un pò di melone che glielo ho tagliato in piccole fette, un pò di foglia di vite e hanno bevuto un pò dal piccolo tappo rovesciato usato come contenitore.
Volevo chiedervi un consiglio... Secondo voi è meglio che per un pò di tempo (che so, 2/3 settimane) le tenga in questo terrario oppure posso azzardarmi a fare un piccolo recinto all'aperto? Io cerco comunque, non nelle ore più calde e soprattutto alla mattina e alla sera (quando ovviamente non lavoro) di metterle al sole perchè vedo che loro escono dal substrato probabilmente in cerca di luce.
Come letargo immagino consigliate all'aperto... Vero?

[Alessio_02]

Complimenti per le nascite [emoji3060]se le tarte stanno bene il letargo va fatto all'aperto

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