aiuto per l'acquisto

[marconyse]

Basta chiederlo, io me ne porto sempre un paio in bianco dietro qualora dicessero che non ce l'hanno

[tartamau]

Non è un problema di legalità. Le fonti F non sono commerciabili, girala come vuoi, è così. E se le vendi al prezzo di animali invece commerciabili, ecco che è commercio, e la legge non lo prevede. Tutto qui. Non esistono deroghe alcune e la cosa non è in alcun modo opinabile.
Se chi acquista è consapevole ed informato, nessun problema, altrimenti non è corretto.
Infine, nessuno ti obbliga a far nascere piccoli, spesso con l'ausilio di una incubatrice, dunque il discorso della necessità di cedere i piccoli mi pare un po' forzato.
In fiera va fatta una distinzione tra venditori italiani ed esteri. I primi, se privati, devono rilasciare un ricevuta, altrimenti, se commerciali, una fattura. Riguardo alla cessione ai fini Cites, che è bene che segua una transazione, un allevatore che tale è la fa in quanto dovrà scaricare l'animale, avendo lui stesso delle incombenze (pena multe salate), altrimenti è bene soprassedere per vari motivi che qui è inopportuno sviscerare.
I venditori stranieri, eccetto alcuni grossi, non rilasciano solitamente nulla oltre al certificato (specie se fotografico, i nostri regolamenti prevedono che ci debba essere un'unica transazione commerciale tra il primo proprietario, dunque è richiesta la fattura/scontrino che verrà richiesto in caso di richiesta di validità del certificato a seguito della necessità di fare quello definitivo), vanno probabilmente in barba alle proprie incombenze nazionali e non devono lasciare traccia; oppure il proprio stato ha semplicemente una burocrazia ben più snella. Una volta in Italia, hanno però il dovere di sottostare ai nostri regolamenti e leggi.
Concludendo, nessuno ti ha obbligato ad acquistare quegli animali, potevi, in mancanza di cessione e/o fattura/scontrino non acquistare. Se così non hai fatto, evidentemente ti andava bene, no?

[claus]

si concordo con Adriano 72 non tutti i venditori ti rilasciano ricevuta o un docum. di cessione e se glielo chiedi magari hai trattato un po' il prezzo ti dicono allora me la paghi x intero e finisce così e poi anche nelle fiere ci sono venditori - commercianti che ti vogliono vendere anche fonte U mi è capitato xsonalmente a Cesena l'altro anno che cercavo una marginata femmina e non la svendevano assolutamente

[tartamau]

Che vogliano vendere di tutto ci sta, che tu sia obbligato a comprare, proprio no. Di queste storie ne ho sentite molte, perchè chi compra vuole fare sempre il miglior affare prendendo l'animale più liscio e più wild del lotto. E qui mi fermo...

[Generale Lee]

Pensi che in fiera costano di meno o sono più sicure?

Ciao, io ho esemplari sia in fonte C che in fonte F, quelli in fonte C li ho comprati in fiera qualche anno fa al TartarugheBeach di Cesena (ce ne sono molte di fiere del settore in tutta Italia), mentre quelle in fonte F le ho prese con movimentazione dando solamente il rimborso dei costi sostenuti dall'allevatore che si aggirano sui 25/30 euro ad esemplare....in pratica 15 € per il certificato + altri 10/15 euro per il microchip! Pensa che ho preso anche esemplari di 5/6 anni a quella cifra!
Per gli esemplari in fonte commerciale C o D invece il prezzo (giustamente) varia in base all'età dell'animale, generalmente una thh di un anno la trovi in fiera dai 75 ai 90 euro, se prendi delle THB considera che troverai da spendere una decina di euro in meno.

Ovviamente è sicurissimo sia prendere esemplari in fonte F che fonte C o D

[First]

E' un furto, gli animali in fonte F non possono essere venduti, al massimo si può chiedere un rimborso spese. Si tratta di una movimentazione, l'animale rimane vincolato al luogo dove è registrato e per spostarlo sono necessari autorizzazioni e di pagare ogni volta un nuovo certificato.
Per quella cifra in fiera trovi esemplari in fonte commerciale C anche di due anni, e non hai alcun problema.
Non comprate esemplari in fonte F, non possono essere venduti ma solo movimentati, chi lo fa commette vari illeciti, e chi compra si ritrova animali che se vuole anche solo spostare deve chiedere autorizzazioni e pagare un nuovo certificato, attenzione!
Se uno ne è consapevole, ed accetta la cosa bene, ma se non si è stati informati, non va bene affatto.

Mi intrometto anche se non è proprio pertinente.

Le mie nate dovrebbero essere di fonte F dato che, sono certo della madre ma non del padre. Non potrò tenerle tutte un domani e di certo non potrò venderle, non sono un allevatore e sarebbe fuorilegge Comunque da quel che ho capito, posso cederle e diciamo chiedere un rimborso spese a chi le prende in carico (microchip e documenti). Ho capito male?


Ripeto. non voglio guadagnarci ma essere certo che finiscono in buone mani.

[tartamau]

Esatto, va però spiegato a chi le prende la particolare modalità. Non si tratta infatti di una vendita di animali commerciabili, ma di una semplice richiesta di diversa allocazione, che dunque comporta il vincolo all'animale di rimanere nel posto indicato in box 2 del certificato, pena pesanti sanzioni se non si provvede, pagando un nuovo certificato, alla modifica del box 2 chiedendo una nuova movimentazione al CFS, o quello che sarà da qui a pochi mesi, in quanto il CFS sparirà inglobato nell'arma dei Carabinieri.

[First]

Già! dimenticavo la novità del CFS. Spero che questo passaggio non provochi perdite di documenti o casini di vario genere...

Comunque grazie per la celere risposta

[Generale Lee]

Esatto, va però spiegato a chi le prende la particolare modalità. Non si tratta infatti di una vendita di animali commerciabili, ma di una semplice richiesta di diversa allocazione, che dunque comporta il vincolo all'animale di rimanere nel posto indicato in box 2 del certificato, pena pesanti sanzioni se non si provvede, pagando un nuovo certificato, alla modifica del box 2 chiedendo una nuova movimentazione al CFS, o quello che sarà da qui a pochi mesi, in quanto il CFS sparirà inglobato nell'arma dei Carabinieri.

La tua spiegazione è esatta ma......seppur non trattandosi di una vendita, dal momento che un allevatore mi cede le sue tartarughe fonte F con movimentazione, io divento il proprietario a tutti gli effetti!

[tartamau]

No, tu diventi unicamente il responsabile in quanto una fonte F è e rimane di proprietà dello stato. E' solo dunque un cambio di residenza e di custode
Solo le fonti commerciabili sono una vera e propria proprietà personale, attenzione. Infatti, se ce ne fosse necessità, lo stato può prendere gli animali in fonte U ed F e tu non ti puoi opporre. Ovviamente non lo faranno mai, ma la realtà è questa.

[Generale Lee]

No, tu diventi unicamente il responsabile in quanto una fonte F è e rimane di proprietà dello stato. E' solo dunque un cambio di residenza e di custode
Solo le fonti commerciabili sono una vera e propria proprietà personale, attenzione. Infatti, se ce ne fosse necessità, lo stato può prendere gli animali in fonte U ed F e tu non ti puoi opporre. Ovviamente non lo faranno mai, ma la realtà è questa.

premesso che come dici giustamente tu, anche se così fosse tu non lo faranno mai e poi mai, però non sono convintissimo sia così!
Alla fine la movimentazione è una sorta di "donazione o regalo" da parte di un allevatore che ha esemplari in esubero e li cede ad un altro allevatore.

Poi comunque, non pongo il problema, il 90% delle tartarughe presenti nei giardini sono allevate in modo illegale, il CFS lo sa benissimo ma se ne frega e lascia perdere.......figuriamoci se vengono a prendere le mie in fonte F

[First]

premesso che come dici giustamente tu, anche se così fosse tu non lo faranno mai e poi mai, però non sono convintissimo sia così!
Alla fine la movimentazione è una sorta di "donazione o regalo" da parte di un allevatore che ha esemplari in esubero e li cede ad un altro allevatore.

Poi comunque, non pongo il problema, il 90% delle tartarughe presenti nei giardini sono allevate in modo illegale, il CFS lo sa benissimo ma se ne frega e lascia perdere.......figuriamoci se vengono a prendere le mie in fonte F

Costa a fare controlli! E poi... Non oso immaginare il pandemonio che potrebbe saltar fuori se dovessero controllare tutti i giardini e multare tutti quelli che le detengono illegalmente. La gente comune direbbe:

" Con tutti i problemi che ci sono pensano alle tartarughe"!

Si sfiorerebbe la rissa in molti casi.

Comunque io son convinto che è meglio tutelarsi e tutelare questi rettili seguendo le normative.

Domanda:

Il Cites può dare in affidamento tartarughe prelevate a chi le costudisce illegalmente oppure rimaste senza "padrone" come per esempio la classica anziana sola che purtroppo viene a mancare?

[marconyse]

Le sequestrate difficilmente vengono date in affido anche perche' non possono essere riprodotte, quelle dell'anziana si puo' provare a chiedere ma solo se l'animale ha dei documenti, altrimenti anch'essa non puo' essere riprodotta

[Generale Lee]

First, proprio il Cites della mia zona mi ha detto testuali parole "eh sapessi quanti allevatori ci sono anche nelle nostre zone con tartarughe illegali, proprio qui vicino ce n'è uno che ne avrà qualche centinaio"!

.....di cosa ci meravigliamo se non fanno i controlli

[First]

Le sequestrate difficilmente vengono date in affido anche perche' non possono essere riprodotte, quelle dell'anziana si puo' provare a chiedere ma solo se l'animale ha dei documenti, altrimenti anch'essa non puo' essere riprodotta

Ma se non possono essere date in affido e non possono essere riprodotte. Dove le mettono? Zoo, qualche rettilario? Oppure vengono lasciate libere in Parchi Forestali?