Nascite da Genitori Cites in fonte F

[albyculca]

Ok ma finita cosi in che senso?
Se tra 20 anni facciamo esempio voglio dare via un esemplare?

[lucio78]

E se poi i figli crescono e io do via la femmina, riproducendosi possono darmi alle nipoti delle prime fonti C , anche senza avere il dna dei genitori con la coppia capostipite ?

Nel senso ho la sola femmina (chiamerò esemplare A)... le figlie le tengo (chiamerò esemplari B) senza chiedere cites e dopo 10 anni le riproduco... le baby che nasceranno (son esemplari C) otterranno fonte C avendo gli esemplari B già in fonte F anche se senza cites in quanto lasciati a protocollo e senza aver fatto esame del dna con l esemplare A?

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Si ma devi richiedere cmq il cites fonte F per i futuri riproduttori (nel tuo esempio esemplari B).
In questo modo la prole dei riproduttori con cites fonte F potrà ottenere fonte C che verrà cmq data solo hai piccoli di quella coppia di riproduttori e non a tutto l'allevamento (non potendo provare la seconda generazione con l'esame del dna di nonni-genitori e prole).

[Sandro77]

Ok ma finita cosi in che senso?
Se tra 20 anni facciamo esempio voglio dare via un esemplare?

le tartarughe che nascono da te..... fino a quando rimangono presso di te sono a posto con Denuncia di nascita e microchip.
Devono avere il documento Cites le tartarughe che cedi, perché il nuovo affidatario non è colui che ha fatto nascere quella tartaruga......... quel documento per quella tartaruga, ovunque andrà, sarà per sempre la sua carta d'identità che attesta il fatto che è nata in cattività, quindi di lecita provenienza

[albyculca]

ok quindi non avrò Cites?
e se voglio movimentarle?
Ma più semplicemente non è possibile chiedere un CITES Fonte F?

[Piecano]

E se poi i figli crescono e io do via la femmina, riproducendosi possono darmi alle nipoti delle prime fonti C , anche senza avere il dna dei genitori con la coppia capostipite ?

Nel senso ho la sola femmina (chiamerò esemplare A)... le figlie le tengo (chiamerò esemplari B) senza chiedere cites e dopo 10 anni le riproduco... le baby che nasceranno (son esemplari C) otterranno fonte C avendo gli esemplari B già in fonte F anche se senza cites in quanto lasciati a protocollo e senza aver fatto esame del dna con l esemplare A?

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Prima di dar via la femmina è tuo interesse chiedere il cites, di conseguenza con l'esame del dna verrà stabilita la fonte (in questo caso F).
In effetti, a prescindere dal fatto che io non ho intenzione di cedere/vendere i miei esemplari, ma voglio tenerli con me per 100 anni, se so che li allevo nelle condizioni che possano riprodursi è meglio che richiedo il cites. Posso richiedere un certificato cumulativo per più esemplari della stessa coppia (pagando il prezzo di un solo documento), in modo tale che se dovesse morire uno o entrambi i genitori non avrò problemi a determinare la fonte dei figli.
Spero di essermi espresso bene

[albyculca]

ok ora sto iniziando a capire...
se dopo aver messo anche microchip chiedo il cites alla forestale, loro verranno prima di rilasciarmelo, a fare il test del DNA?
se non richiedo nulla saranno esemplari dichiarati ma senza cites che potrò detenere solamente io?
se un giorno dovrò movimentarli?

[Piecano]

ok ora sto iniziando a capire...
se dopo aver messo anche microchip chiedo il cites alla forestale, loro verranno prima di rilasciarmelo, a fare il test del DNA?
se non richiedo nulla saranno esemplari dichiarati ma senza cites che potrò detenere solamente io?
se un giorno dovrò movimentarli?

Esatto.
No cites, no fonte, non puoi cedere/vendere
Se un giorno vorrai darli via dovrai per forza allegare il documento alla tartaruga, richiedendolo verrà fatto l'esame del dna e verrà attribuita la fonte.

[Sandro77]

Esatto: se una tartaruga non ha Cites ma è soltanto denunciata alla nascita e con microchip, l'unica situazione regolare è quella che vede questa tartaruga essere sempre rimasta presso l'allevamento di nascita.
Se un giorno avrai necessità di cederla, allora tu che hai fatto nascere quella tartaruga dovrai richiederne il Cites....... altrimenti chiunque altro a parte te non avrebbe alcun titolo per detenere quella tartaruga.
Se non l'hai già fatto, leggendo questa scheda le idee saranno un pochino più chiare:
Tartarugando - Legislazione e normative CITES

[albyculca]

Ultima curiosità, ma se un giorno i genitori muoiono o uno dei due muore, cosa succede?
Il test DNA lo paga la forestale?

[Piecano]

Prima di dar via la femmina è tuo interesse chiedere il cites, di conseguenza con l'esame del dna verrà stabilita la fonte (in questo caso F).
In effetti, a prescindere dal fatto che io non ho intenzione di cedere/vendere i miei esemplari, ma voglio tenerli con me per 100 anni, se so che li allevo nelle condizioni che possano riprodursi è meglio che richiedo il cites. Posso richiedere un certificato cumulativo per più esemplari della stessa coppia (pagando il prezzo di un solo documento), in modo tale che se dovesse morire uno o entrambi i genitori non avrò problemi a determinare la fonte dei figli.
Spero di essermi espresso bene

Il test dna è sempre a spese del cites, ovviamente se richiesto per l'attribuzione della fonte e per l'emissione del certificato

[Sandro77]

Ultima curiosità, ma se un giorno i genitori muoiono o uno dei due muore, cosa succede?
Il test DNA lo paga la forestale?

succede che, non essendo possibile un riscontro parentale tramite dna, verrà attribuita fonte F ai piccoli

[LucaEmanuele]

Ma sono solo io che in tutta questa procedura ci vedo un modo fin troppo facile per regolarizzare tartarughe senza documenti? Ovviamente non lo espongo, casomai a qualcuno non venisse in mente non voglio di certo suggerirglielo!

Per me questo sistema fa acqua da tutte le parti, dovrebbe essere necessaria la verifica del dna anche se le tarte restano con l'allevatore, non solo in caso di cessione!

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[Sandro77]

Ma sono solo io che in tutta questa procedura ci vedo un modo fin troppo facile per regolarizzare tartarughe senza documenti? Ovviamente non lo espongo, casomai a qualcuno non venisse in mente non voglio di certo suggerirglielo!

Per me questo sistema fa acqua da tutte le parti, dovrebbe essere necessaria la verifica del dna anche se le tarte restano con l'allevatore, non solo in caso di cessione!

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concordo con te, però tieni sempre presente che chi ha animali inseriti in Cites come le tartarughe, non si deve stupire se da un momento all'altro riceve un contatto dalla Forestale in cui ti dicono:"....senta, in settimana avremmo messo in piano un sopralluogo al suo allevamento.... quale giorno sarebbe disponibile?". Una telefonata così, soprattutto dopo che hai inviato una Denuncia di nascita, è nell'ordine delle cose.... non c'è da stupirsi se capita.
Proprio per questo uno deve essere sempre a posto per poter dormire tranquillo

[CARLINOO]

anche io pensavo fosse superflua la fotocopia dei Cites dei genitori, invece per telefono mi è stato detto che bisogna allegare fotocopia documenti propri e degli animali riproduttori.
Poi tra l'altro io ho chiamato pensando che fosse possibile andare di presenza prendendo appuntamento, invece loro mi hanno detto che non ricevono nessuno di presenza e di usare i 3 metodi di comunicazione che ho scritto

Ogni ufficio fa le proprie regole, nell'ufficio di Milano hanno i giorni di ricevimento del pubblico: le fotocopie le richiedono perchè in questo modo risparmiano le ricerche in archivio.

[gidan86]

Scusate se mi intrometto, ma mi sorge un dubbio. Se io chiedo il cites da genitori in fonte C, faranno il DNA ad ogni singolo esemplare? Cioè, se nascono 10 baby fanno 10 test?

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