Sopralluogo CITES

[Akumal]

Non voglio disquisire sulle modalità dei sopralluoghi o se essi siano giusti o meno...non sono ferratissimo in materia CITES.
Volevo solo ricordare che i sopralluoghi o perquisizioni che dir si voglia sono pienamente legittimi da parte di tutti i pubblici ufficiali preposti a controlli specifici.
Non ci si può rifiutare di aprire e far ispezionare i luoghi tutt'al più si può richiedere la presenza di un legale di fiducia.
Quella del mandato del giudice è una cosa da film...

[Excalibur]

Non voglio disquisire sulle modalità dei sopralluoghi o se essi siano giusti o meno...non sono ferratissimo in materia CITES.
Volevo solo ricordare che i sopralluoghi o perquisizioni che dir si voglia sono pienamente legittimi da parte di tutti i pubblici ufficiali preposti a controlli specifici.
Non ci si può rifiutare di aprire e far ispezionare i luoghi tutt'al più si può richiedere la presenza di un legale di fiducia.
Quella del mandato del giudice è una cosa da film...

Mica tanto cosa da film, in casa tua, senza dovute autorizzazioni, non può entrare nessuno, nemmeno il Presidente della Repubblica.

[Momikk]

A me ha assicurato che erano in fonte c. Microchip li aveva messi e denuncia nascita fatta.
Non so, ora mi vengon dubbi che in realtà siano f. e che sto qui sia un pó confuso.
Oramai è andata. Staremo a vedere quando arriva cites cosa c'è scritto su.
Va bene, i miei primi acquisti sono stati zeppi di imprevisti, ma adesso sto diventando ferratissima !!!

[lillaghe]

Staremo a vedere quando arriva cites cosa c'è scritto su

Siamo curisissimi questo punto tienici aggiornati, ciao

[marconyse]

Excalibur Akumal fa parte delle Forze dell'Ordine e se lo dice lui.....

[Excalibur]

Excalibur Akumal fa parte delle Forze dell'Ordine e se lo dice lui.....

Lo so bene Marco, ma lo sfido comunque ad entrare in casa mia senza le dovute autorizzazioni.
Se volesse entrare per un caffè, ben volentieri, ma non deve pretendere di andare oltre.

[Akumal]

Excalibur mi riferivo semplicemente al mandato...le perquisizioni locali e personali sono sempre preautorizzate dall'autoritá giudiziaria.
Ovviamente si va a colpo sicuro prima di effettuarne una domiciliare.
Esse però possono effettuarsi senza autorizzazione se ci sono motivi contingenti di inquinamento delle prove o sottrazione delle cose che si ricercano comunicando l'esito della perquisizione entro 48 ore all'AG per la convalida.
Forse però sono OT...

[Akumal]

Per il caffè vengo ben volentieri...
Tu parli così perché sei una brava persona.
Giusto per dirtene una mi capitò un paio d'anni fa di recarmi a casa di un tizio, una villetta in campagna, e sul posto c'era già personale del CFS ma non era il nucleo CITES...il proprietario di casa non voleva farli entrare per ovvi motivi ...deteneva in un mastello una coppia di macrochelys temminckii di 56 kg l'una.
Avendo la certezza sulla veridicità della notizia noi siamo entrati dentro casa ed abbiamo trovato gli animali in questione.
Li abbiamo sequestrati e poi mandato tutto in procura per la convalida sia della perquisizione che del sequestro. Tutto positivo naturalmente.

[tartamilla]

discussione interessante, e per certi versi strana.....

aggiungo che in questo periodo le Thb dovrebbero essere in letargo pertanto un sopralluogo, per quanto legittimo, è fuori periodo, come avete fatto a trovare le tarta nel recinto, vi siete armati di badile,vanga e avete setacciato il terreno?o erano in terrario?

[tartamau]

Chiaro che se ti rifiuti, iniziano i problemi, ma ci deve essere un motivo più che valido per entrare senza autorizzazioni. Controlli una persona allo stadio, non si può sottrarre. Anche se solo per due anni, ma so di quello che parlo...
Mi chiedo una cosa. Mettiamo che una persona si rifiuti di far entrare il pubblico ufficiale in casa. Ello ritiene che c'è il pericolo di inquinamento o sottrazione delle prove (quali?) ed entra ugualmente. Premesso che chiunque è nel diritto di far entrare o meno chi vuole in casa sua, anche solo per principio... Entrato fa i suoi controlli e non trova nulla che non sia in regola, che succede? Nulla?
Chiaro che se c'è una indicazione di un possibile illecito e ti muovi a quel fine, il discorso fila. Ma quando è solo un discorso di controllo a seguito di un regolamento regionale che è pure facoltativo (il controllo intendo), mi pare una grande forzatura supporre chissà cosa. Se poi non viene trovato nulla, mi sa che scappa la denuncia.
Non più tardi di giovedì scorso, a seguito di furti in zona, un mio vicino si è accorto di due ladri (ma se non li prendi sul fatto sono persone normalissime) che erano vicino a casa. Per inciso sono pure entrati nella mia proprietà saltando la rete di recinzione. Gli agenti di Polizia intervenuti non sono voluti entrare in proprietà privata, un motivo ci sarà...
Se fosse come dici, ci sarebbero in giro molti meno delinquenti e ladri, ma di fatto non è così. Quel che è peggio è che sovente si sa, ma si fa finta di non vedere.

[Excalibur]

Chiaro che se ti rifiuti, iniziano i problemi, ma ci deve essere un motivo più che valido per entrare senza autorizzazioni. Controlli una persona allo stadio, non si può sottrarre. Anche se solo per due anni, ma so di quello che parlo...

La strada, o lo stadio, non è proprietà privata, quindi qualsiasi Agente delle Forze d'Ordine può chiederti di identificarti e controllarti.
Ritengo questa discussione interessantissima e neanche tanto OT, pertanto mi prendo la briga di raccontare un aneddoto.
La mia abitazione è dotata di allarme antifurto, collegato telefonicamente alla Questura locale.
Tempo fa, sbadatamente, mi scatta l'allarme.
Nemmeno dieci minuti dopo suonano al cancello d'ingresso due Agenti della Questura.
Spiego loro l'accaduto e dopo essermi identificato, documenti alla mano, come legittimo proprietario dell'abitazione, mi chiedono gentilmente di poter entrare per un controllo.
Chiaramente non rifiuto e dopo un sommario controllo, offro loro il fatidico caffè ed un aperitivo analcolico, dato che erano in servizio, per la solerzia dimostrata.
Ma se, per un qualsiasi motivo, io avessi negato loro l'ingresso, Akumal correggimi se sbaglio, se ne sarebbero dovuti ritornare da dove erano venuti.

[Momikk]

E va bene confesso .... sono il famigerato spacciatore dell'est che detiene fabbriche di testuggini.... infiltrato come momikk sul forum x tenervi tutti d'okkio e fidelizzarvi alle tarte ceke cosi da farvi smettere con questa anacronistica ricerca di razza pura e ceppi incontaminati!!!!
qualcuno m'ha fatto la soffiata ma io ero tranquillo perchè avevo caricato il tir nottetempo , spedite tutte in Brasile che se le magnano a natale e mi rende di più !!!!
X tartamilla: il sopralluogo era x verificare idoneità del luogo , io avevo già detto che erano in letargo e mi hanno creduto.
Parola di Dulan :-))))

[Akumal]

Ovviamente mi riferivo ai casi in cui il sospetto è fondato e c'è necessità di intervenire tempestivamente.
Nel caso specifico di un sopralluogo per un semplice controllo vale benissimo il tuo ragionamento.
Purtroppo la legge non ti da libertà di movimento per intervenire in ogni situazione sennò sarebbe tutto molto più semplice.
È giusto preservare la privacy e la libertà altrui senza abusi di potere ma è anche molto ingiusto non potere intervenire quando si sta palesemente commettendo un reato.

[brangianit]

Comunque, per rifinire il discorso racconto questo: ho fatto qualche tempo fa una movimentazione all'ufficio CITES e per la prima volta mi hanno fatto richieste precise circa il luogo di allevamento. Ovviamente ho risposto su come terrei gli animali e chiedendo spiegazioni all'agente del CFS mi ha detto che sarebbero potuti venire preventivamente per verificare come e dove avrei effettuato la stabulazione. Per questa ragione nelle richieste di. Movimentazione credo sia ottima cosa descrivere le effettive condizioni di allevamento per evitare di vedersi respinta la richiesta

[Akumal]

Ovvio che sia così Excalibur...non si può di certo pretendere di entrare nelle abitazioni senza un motivo valido.
Poi guarda caso la brava gente non fa mai obiezioni quando chiediamo gentilmente di accedere all'interno delle loro case.
Tante volte lo si fa pure per tranquillizzare gli inquilini...capita che molte persone dopo aver subito furti in casa siano più vulnerabili...e chiedono di entrare assieme a te per controllare tutto e sentirsi più al sicuro.
Dentro casa propria nessuno può mettere piede perché si palesa il reato di violazione di domicilio.
Ovviamente con le dovute eccezioni...con l'autorizzazione dell'AG o per motivi di urgenza seri ti sfondano pure la porta mentre dormi.
Nel caso di sopralluoghi tecnici di ufficiali sanitari, ufficiali giudiziari etc è difficile che ci si possa sottrarre al controllo stesso perché di massima partono già autorizzati proprio per evitare inconvenienti di qualsiasi tipo.
Il tutto con le dovute proporzioni perché una cosa è pretendere di entrare per controllare delle tartarughe...ben altra se c'è il sentore che tu possa nascondere un latitante dentro casa.