Mi presento...

[darietto]

Benvenuta Lisa .

[CARLINOO]

Lisa ,voglio anche crederti , rimane il fatto che le tartarughe senza documenti non è un qualcosa che si può mettere a posto. Da qui il mio "ahi,ahi,ahi" che rifletteva questa situazione sulla quale né tu né io possiamo cambiare qualcosa : anzi tu puoi senz'altro cambiarla perchè, dopo aver saputo quello che dice la legge, puoi o decidere di restituirle a chi te le ha regalate mettendoti in questo imbarazzo, o tenerle ,però consapevole di tutti i rischi a cui vai incontro. Un'altra soluzione potrebbe essere portarle ad una sede del Corpo forestale dello Stato dicendo di averle trovate e facendo richiesta di affidamento: la cosa non è certa ed esistono concrete possibilità che l'ufficio della Forestale le prenda in consegna per collocarle in apposite strutture ma perlomeno risolveresti la tua situazione. Se poi ti piacciono le tartarughe e vuoi prenderti cura di loro puoi sempre comprare tartarughe accompeagnate da legittima documentazione ed eliminare ogni problema legale che come avrai letto riguarda anche il penale.

[Lisa63]

Lisa ,voglio anche crederti , rimane il fatto che le tartarughe senza documenti non è un qualcosa che si può mettere a posto. Da qui il mio "ahi,ahi,ahi" che rifletteva questa situazione sulla quale né tu né io possiamo cambiare qualcosa : anzi tu puoi senz'altro cambiarla perchè, dopo aver saputo quello che dice la legge, puoi o decidere di restituirle a chi te le ha regalate mettendoti in questo imbarazzo, o tenerle ,però consapevole di tutti i rischi a cui vai incontro. Un'altra soluzione potrebbe essere portarle ad una sede del Corpo forestale dello Stato dicendo di averle trovate e facendo richiesta di affidamento: la cosa non è certa ed esistono concrete possibilità che l'ufficio della Forestale le prenda in consegna per collocarle in apposite strutture ma perlomeno risolveresti la tua situazione. Se poi ti piacciono le tartarughe e vuoi prenderti cura di loro puoi sempre comprare tartarughe accompeagnate da legittima documentazione ed eliminare ogni problema legale che come avrai letto riguarda anche il penale.

Infatti ho capito che questa é l'unica o potrebbe essere una soluzione con tutti i rischi che comporta. Ma ho paura, tanta paura che possono sequestrarle.
A chi me le ha regalate non posso restituirle. Ho paura di scrivere come mi sono state donate per incombere in un'altra discussione.

[Momikk]

Lisa, sapere come ti sono state donate non cambia molto. Sei stata messa al corrente degli obblighi di legge e dei rischi che corri. Ti anticipo anche il dispiacere che proverai in futuro se deporranno di creare altri clandestini che non saranno mai sanabili e propagare all'infinito una catena di cui, prima o poi qualcuno dovrà rispondere.
Detto questo noi ci fermiamo qui in quanto ora che sai sei l'unica che può decidere. Anche a me , come credo a tanti,è costato molto dire di no di fronte ad una tartaruga magari strabella, nel momento in cui scopri che hon ha Cites.
Però ti assicuro che averle legalmente, poterle mostrare a chiunque passi, parlarne con chiunque e ovunque ( fosse anche un forum) non ha prezzo.


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[Lisa63]

Grazie Momikk per le parole di incoraggiamento. Intanto sono piccole per l'accoppiamento e non le farò mai accoppiare se resteranno ( spero) con me.Mi sto attivando per vedere come adottarle.
Ci sono cose che non capisco sempre per ignoranza ...visto che ci sono tante colonie clandestine, non riesco a capire perché sono ancora a rischio di estinzione
Cercherò di non scrivere, leggero' solo perché ora come ora mi sento come se fossi una clandestina anzi un extra comunitaria senza permesso di soggiorno

[rughis]

Ci sono cose che non capisco sempre per ignoranza ...visto che ci sono tante colonie clandestine, non riesco a capire perché sono ancora a rischio di estinzione

Un animale è considerato a rischio di estinzione se è limitata la sua presenza in natura.

Le tartarughe sono purtroppo oggetto di pesante bracconaggio (che alimenta le "colonie clandestine", tanto per usare il tuo termine) e i loro areali sono in costante diminuzione causa agricoltura, incendi, cementificazione.

Per tutelare gli animali in natura a rischio di estinzione ci sono le leggi, ma purtroppo c'è chi le ignora, vuoi per pressapochismo, vuoi per ignoranza, vuoi per interessi economici o per malafede.

[Momikk]

Colonie clandestine... può essere...
Vedi fino a 10,20 anni fa c'era molta ignoranza e poca circolazione di informazione per cui molte persone in buona fede detenevano tartarughe.
Oggi , era internet, non è più così.
Molte tartarughe sicuramente in giro clandestine. Spesso incroci tra sottospecie diverse, alimentate a insalata e pastasciutta. Allevarle consapevolmente, documentarsi bene , mantenere il più possibile in origine i vari ceppi è un impegno che dovrebbe appartenere ad un buon allevatore. Contrastare il contrabbando in primis.
Poi sullo spopolamento degli areali tra bracconaggi, cementificazione e roghi non so quanto resti in natura.


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[Momikk]

Non avevo visto la risposta di Rughis quindi più o meno ti ho ridetto le stesse cose.
Va beh... ripetita juvant [emoji3]


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[Fabiobelt]

Credo che i problemi anche di incomprensione siano dovuti a due ragioni il mezzo di comunicazione che naturalmente in alcune occasioni può dare adito ad incomprensioni e di certo non è il tratto di persone che invece sono molto attente a guidare i neofiti in questa "avventura", d'altro cantoni sedimenti culturali in relazione al rapporto con animali protetti è ancora molto profondo. Intendo dire che le tartarughe sono alla legislazione vigente erano considerate animali "domestici". Ma pensiamo a quanti cardellini, verzellini e altre specie aviarie protette sono prelevate in natura. Quando facevo volontariato alla LIPU abbiamo avuto di tutto sequestrato a persone in buona fede. Ricirdo ancora quando avevo 10 anni che a primavera in alcuni mercati romani si vendevano le tartarughe e spesso erano accumulate dentro sacchi di iuta! Ed erano un regalo che si faceva ai bambini... La tradizione di tartarughe di famiglia tramandate o regalate è ancora molto consolidata e non solo per ignoranza ma anche per "pigrizia" o per una sorta di anti-statalismo molte di loro non sono state regolamentate. Penso che sia doveroso e responsabile dare anche informazioni o risposte che possono apparire "formali" o antipatiche ma rispondono al principio del forum al benessere e alla protezione di questi animali come è stato ben detto. Nb cerchiamo di evitare paragoni seppur in un momento di polemica con la condizione di tanta povera gente contro le quali si scatena il peggio...


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[CARLINOO]

Anche io trovo fuori luogo il paragone con gli extracomunitari : qui c'è un problema di legge promulgata dallo Stato italiano che fino a prova contraria i cittadini devono rispettare ,. Che poi esistono alcune aree soprattutto del sud dove le leggi vengono rispettate solo se non sono di incomodo ,questo è un altro discorso e mi permetto di farlo in quanto sono napoletano , ho una sorella che abita a Melito ,nel paese di Lisa,e so come il rispetto della legge è molto relativo.

[Lisa63]

Anche io trovo fuori luogo il paragone con gli extracomunitari : qui c'è un problema di legge promulgata dallo Stato italiano che fino a prova contraria i cittadini devono rispettare ,. Che poi esistono alcune aree soprattutto del sud dove le leggi vengono rispettate solo se non sono di incomodo ,questo è un altro discorso e mi permetto di farlo in quanto sono napoletano , ho una sorella che abita a Melito ,nel paese di Lisa,e so come il rispetto della legge è molto relativo.

Permettimi di dire che mi sono sentita attaccata,avete tutte le motivazioni possibilie e anoca chiedo scusa , mi sono esposta in questo forum senza sapere di tutte queste leggi.
Il termine extracomunitaria era per farvi capire che non mi sento a mio agio sapendo che vado contro alla netiqutte del forum.
Tu carlinoo se hai una sorella che vive nel mio contesto sai quanta difficoltà abbiamo con la spazzatura. La famigliola era stata presa di mira dai gabbiani ( mangiano anche i piccioni) per me adottarla ha significato salvarla, ripeto non sapevo di tutte queste sanzioni. La prima me l'ha portata mio figlio ragazzo diversamente abile che al suo contatto é stato amore a prima vista e se gli dicessi di doversi separare non oso immaginare il dolore che gli provocherei. Voi avete tutte le ragioni del mondo e io vi ringrazio per avermi fatto capire tutte le leggi che corro a mio rischio e pericolo,ho sbagliato avrei dovuto solo leggervi e documentarmi se le alimentavo bene .... e avrei preferito anche che mi chiedeste come le alimento ( qualcuno lo ha chiesto se non erro) dove le faccio vivere, consigli e invece avete chiesto solo della documentazione, che trovo sia giusta ripeto, ma anche quelle senza documenti devono avere le stesse opportunità di vita anche da una persona come me. Fermo restante che farò di tutto per adottarle legalmente.

- - - Aggiornato - -

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Credo che i problemi anche di incomprensione siano dovuti a due ragioni il mezzo di comunicazione che naturalmente in alcune occasioni può dare adito ad incomprensioni e di certo non è il tratto di persone che invece sono molto attente a guidare i neofiti in questa "avventura", d'altro cantoni sedimenti culturali in relazione al rapporto con animali protetti è ancora molto profondo. Intendo dire che le tartarughe sono alla legislazione vigente erano considerate animali "domestici". Ma pensiamo a quanti cardellini, verzellini e altre specie aviarie protette sono prelevate in natura. Quando facevo volontariato alla LIPU abbiamo avuto di tutto sequestrato a persone in buona fede. Ricirdo ancora quando avevo 10 anni che a primavera in alcuni mercati romani si vendevano le tartarughe e spesso erano accumulate dentro sacchi di iuta! Ed erano un regalo che si faceva ai bambini... La tradizione di tartarughe di famiglia tramandate o regalate è ancora molto consolidata e non solo per ignoranza ma anche per "pigrizia" o per una sorta di anti-statalismo molte di loro non sono state regolamentate. Penso che sia doveroso e responsabile dare anche informazioni o risposte che possono apparire "formali" o antipatiche ma rispondono al principio del forum al benessere e alla protezione di questi animali come è stato ben detto. Nb cerchiamo di evitare paragoni seppur in un momento di polemica con la condizione di tanta povera gente contro le quali si scatena il peggio...


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Effettivamente chiedo scusa per il paragone, ma credimi ci sono rimasta male leggendo chi qui avete bisogno di un altro genere di persone ,io avevo bisogno di voi, per questo mi sono presentata e volevo farne parte. Ignara di tutto e dispiaciuta delle severe leggi anche per l'adozione.

[Fabiobelt]

Lisa63 mi sembrano importanti i chiarimenti perché le relazioni anche in un forum debbono basarsi almeno su dei principi non generali ma dello specifico che ci unisce. È chiaro che le persone vengono prima degli animali, perché ne siamo responsabili sia legalmente sia per il loro benessere. Spero che tutto ciò non sia a discapito della possibilità di regolarle ma nel frattempo anche di avere suggerimenti, consigli ecc Io sono iscritto da qualche mese e le persone che sono più avanti di noi per esperienza conoscenze anche scientifiche hanno un dovere verso i neofiti talvolta spiacevole... ma assolutamente positivo. Non ci conosciamo ma ti invito a seguire i consigli che ti sono stati dati ed è anche possibile che tu le possa avere in affido. Nel frattempo considera che questo è il miglior forum in giro. Per quanto riguarda la battuta vale come tale ma sono abbastanza sensibile al vocabolario perché appartengo ad una minoranza che 70 anni fa è stata oggetto di persecuzione ed ancora oggi nel vocabolario quotidiano vi sono battute o termini discriminanti... ma immagino che anche per ciò che hai scritto sai bene ciò di cui parlo. Spero quindi che tutto ciò possa risolversi per il meglio...


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[Lisa63]

Lisa63 mi sembrano importanti i chiarimenti perché le relazioni anche in un forum debbono basarsi almeno su dei principi non generali ma dello specifico che ci unisce. È chiaro che le persone vengono prima degli animali, perché ne siamo responsabili sia legalmente sia per il loro benessere. Spero che tutto ciò non sia a discapito della possibilità di regolarle ma nel frattempo anche di avere suggerimenti, consigli ecc Io sono iscritto da qualche mese e le persone che sono più avanti di noi per esperienza conoscenze anche scientifiche hanno un dovere verso i neofiti talvolta spiacevole... ma assolutamente positivo. Non ci conosciamo ma ti invito a seguire i consigli che ti sono stati dati ed è anche possibile che tu le possa avere in affido. Nel frattempo considera che questo è il miglior forum in giro. Per quanto riguarda la battuta vale come tale ma sono abbastanza sensibile al vocabolario perché appartengo ad una minoranza che 70 anni fa è stata oggetto di persecuzione ed ancora oggi nel vocabolario quotidiano vi sono battute o termini discriminanti... ma immagino che anche per ciò che hai scritto sai bene ciò di cui parlo. Spero quindi che tutto ciò possa risolversi per il meglio...


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Grazie Fabiobelt e scusa per il paragone. Lo so, ho letto vari forum e su nessuno mi sono iscritta, questo l'ho trovato interessante e se avessi letto meglio in tutta onestà non mi sarei presentata, ma avrei seguito comunque alla lettera tutto ciò che riguarda la legislazione, ho due cani con il microchip,quindi sono una persona a modo credimi.

[CARLINOO]

Noi siamo disponibilissimi a fornire consigli sull'allevamento delle tartarughe a prescindere dalla loro regolarità : nessun utente è stato mai bannato per il possesso di tarte irregolari, tutte queste discussioni sono venute fuori per una cattiva gestione del problema e certamente non da parte degli utenti di questo forum.

[Lisa63]

Grazie carlinoo, ma non è facile leggere che non avete bisogno di persone come me o che se voglio posso andare ecc ecc, odio fare polemica ma te lo scrivo solo perché tu capisca dove ci sono rimasta male...per il resto leggo e assorbo tutto ciò che faccia bene alle mia tartarughe.