Prima Hermanni, HELP

[darietto]

Ciao, posso solo dirti che un'hermanni hermanni adulta ha bisogno di almeno 10 metri quadrati di recinto,se hermanni boettgeri ancora di più secondo me.
Vedo le mie che hanno 5 anni e il recinto esterno dove stanno comincia a stargli stretto, circa tre metri quadri, una è già scappata ma recuperata e sistemata la via di fuga ma continuano a esplorare la recinzione che a breve ingrandirò.
Se non ti spiace io opterei per il consiglio di Gibo, ho una sternotherus e posso assicurarti che sono molto resistenti e sanno sorprendere per forza e testardaggine fin da piccole se allevate correttamente .

[Momikk]

Posso rendere merito alle fatiche e alla buona volontà indiscutibile di ricreare ambienti consoni a queste bestiole da parte di chi si ingegna ,ma lasciamo da parte ogni ipocrisia, non saranno mai ambienti adatti finché non affonderanno le zampe in terra vera con temperature e umidità naturali, lombrichi, vermi ed erbe, sole e ombre.
Tutto il resto non è molto rispettoso dei loro bisogni. Risponde al nostro bisogno di averle sottocchio ogni volta che vogliamo, controllare ogni loro funzione. Circondarsi della loro compagnia.
Ma loro vogliono la nostra attenzione? Essere esposte? Camminare su piastrellone ? Accalcarsi in unico luogo di ricovero?
Colgo le perplessità di un nuovo allevatore che rapito dalla fascinazione di questi animali e vedendo in opera allevamenti in terrazza si possa illudere che con un buon lavoro si possa creare un buon habitat.
Bisogna dirlo chiaramente che non è e non lo sarà mai, nè per baby tantomeno per adulti. E vale per tutti.
Auguro a Carlino ma soprattutto alle sue bestiole che il trasferimento in campagna avvenga presto e si possa definitivamente chiudere l’argomento balcone o terrazza che sia.



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[gibo]

Mommik io intendevo un ampio giardino pensile su un grande terrazzo o lastrico solare... Con terra e vegetazione cioe' un vero e proprio giardino sopraelevato

[Momikk]

Vedi Gibo, il problema è che se anche da parte di utenti esperti passa il concetto che è realizzabile un allevamento hermanni in terrazza apri l’illusione a chiunque di poterlo fare.
Non tutti poi saranno In grado o avranno voglia di approfondire le tecniche o poter spendere migliaia di euro in materiali, impianti, ecc
Semplicemente passa il concetto ‘ se lo fa lui che è esperto significa che è ok”
Per te un giardino pensile è qualcosa di preciso, per un altro è un cassone e stop.
Poi... non voglio inoltrarmi in ambiti che conosco poco ma bisognerebbe cominciare a pensare alla Terra non come materiale organico con cui riempire cassoni.
Credo che la Terra di cui han bisogno questi animali sia qualcosa di vivo.
Oramai da decenni ci sono studi che con evidenza scientifica dimostrano i legami e le comunicazioni avvenenti tra vegetali e le loro risposte quando si alterano equilibri. Figuriamoci la sensibilità che hanno le tartarughe. Chi le conosce anche solo un po’ osserva la loro capacità di prevedere il meteo, di annusare il terreno per percepire la condizione igroscopica adatta per deporre e tanto altro.
Possiamo ignorare tutto questo.
Farci bastare che sono “ animali robusti” che sopravvivono a ogni trauma e tenerli dove più fa comodo a noi.
È una questione di punti di vista?
Sono animali “ da compagnia”?
O Fauna selvatica?



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[lucio78]

Concordo pienamente....sono e debbono rimanere animali selvatici e quindi trattati come tali.
Poi ci possiamo anche affezionare ma considerarli e trattarli come animali da compagnia secondo il mio punto di vista è sbagliato.
Tale per cui chi ha intenzione di tenerli dovrebbe avere possibilità di allevarli come si deve altrimenti farebbe meglio a non prenderli.
Giustissimo il messaggio che vuole far passare Momikk senza mancare di rispetto a nessuno.

[CamiTobia]

Mah nulla da dire sulle condizioni di vita da offrire ovviamente, ma forse sul concetto in sé di prendere un rettile di qualsiasi tipo sbagliamo tutti. Considerando la natura di questi animali, neanche 300 mq andrebbero bene, se poi intorno agli stessi c’è comunque una recinzione che gli impedisce di andare liberamente dove vorrebbero. Così...giusto per dire.


CamiTobia

[lucio78]

Mah nulla da dire sulle condizioni di vita da offrire ovviamente, ma forse sul concetto in sé di prendere un rettile di qualsiasi tipo sbagliamo tutti. Considerando la natura di questi animali, neanche 300 mq andrebbero bene, se poi intorno agli stessi c’è comunque una recinzione che gli impedisce di andare liberamente dove vorrebbero. Così...giusto per dire.
CamiTobia

Hai ragione credimi sarebbe il mio sogno quello di poter vedere ripopolate le nostre terre di tartarughe.
Se fosse possibile rinuncerei assolutamente ad allevarle anche subito.
Ma tieni conto che per tante specie/sottospecie e fenotipi la sopravvivenza è compromessa a causa nostra e difficilmente si potranno ristabilire le condizioni ambientali del passato. Possiamo solo fare in modo che non peggiori la situazione ambientale e magari diffondere culturalmente una conoscenza/rispetto così da prevenire o evitare la completa estinzione in natura.
Detto ciò quindi forse sarà grazie anche ai tanti allevatori se si potrà evitare questo e magari mantenere integre non solo specie e sottospecie ma anche i tanti fenotipi presenti in tanti aereali piccoli o grandi presenti nel nostro territorio.

[gibo]

Vedi Gibo, il problema è che se anche da parte di utenti esperti passa il concetto che è realizzabile un allevamento hermanni in terrazza apri l’illusione a chiunque di poterlo fare.
Non tutti poi saranno In grado o avranno voglia di approfondire le tecniche o poter spendere migliaia di euro in materiali, impianti, ecc
Semplicemente passa il concetto ‘ se lo fa lui che è esperto significa che è ok”
Per te un giardino pensile è qualcosa di preciso, per un altro è un cassone e stop.
Poi... non voglio inoltrarmi in ambiti che conosco poco ma bisognerebbe cominciare a pensare alla Terra non come materiale organico con cui riempire cassoni.
Credo che la Terra di cui han bisogno questi animali sia qualcosa di vivo.
Oramai da decenni ci sono studi che con evidenza scientifica dimostrano i legami e le comunicazioni avvenenti tra vegetali e le loro risposte quando si alterano equilibri. Figuriamoci la sensibilità che hanno le tartarughe. Chi le conosce anche solo un po’ osserva la loro capacità di prevedere il meteo, di annusare il terreno per percepire la condizione igroscopica adatta per deporre e tanto altro.
Possiamo ignorare tutto questo.
Farci bastare che sono “ animali robusti” che sopravvivono a ogni trauma e tenerli dove più fa comodo a noi.
È una questione di punti di vista?
Sono animali “ da compagnia”?
O Fauna selvatica?

in linea di massima sono d'accordo, anche se - ripeto - io parlavo di un vero e proprio giardino pensile, con uno spesso strato di terra, erba, cespugli, piante...
visto poi che inviti a lasciare da parte ogni ipocrisia, allora bisognerebbe capire perchè le varie specie di testuggini ed in generali di rettili vengono trattati con 2 pesi e 2 misure, mi spiego.
La testuggine di hermann va allevata solo in giardino "selvatico" con grande spazio (e sono d'accordissimo!!!)... ma allora cosa dovremmo dire dell'allevamento ai ns climi delle esotiche, magaridi grossa dimensione o di chi alleva ad es. malacochersus tornieri ai nostri climi in un (piccolo) terrario.
O ancora: una emys orbicularis deve vivere necessariamente in un laghetto all'aperto, ma una trachemys scripta può stare in una vasca di vetro da 1 metro col fondo nudo, un pezzo di sughero e delle lampade... mi spieghi la differenza etologica tra le due specie che giustifica le diverse indicazioni???
E potrei continuare....
Detto ciò, ripeto resto tendenzialmente della tua idea tanto che allevo solo specie rustiche che ho definitivamente spostato in allestimenti all'aperto mantenuti in uno stato più possibile "simil selvatico"....

[Momikk]

Gibo mi trovi perfettamente in linea con il tuo pensiero e non in contraddizione.
Personalmente trovo sadico tenere esseri viventi dentro teche o vaschette come fossero quadri viventi.


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[geronimo73]

Diciamo allora che qualsiasi animale non dovrebbe convivere con gli umani....se proprio si vuole estremizzare, e pertanto anche noi allevatori professionisti o amatoriali, stiamo sbagliando!!! Poiché comuque sia...vi è sempre un recinto, un vetro o una rete o altro che dir si voglia che ne limita la libertà. Ma purtroppo sappiamo che l'uomo non è molto "intelligente" in certe circostanza, e quindi forse tenerle in cattività, nel migliore modo possibile, possa salvaguardare la sopravvivenza delle specie... Ovvio che questa non è una giustificazione per averle con noi...ma paradossalmente questo sembra il male minore in attesa che ci sia magari una coscienza maggiore sui danni che l'uomo sta arrecando all' ambiente.

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[Momikk]

I mammiferi sono altro discorso, non a caso li consideriamo animali da compagnia. Come per noi umani diventano secondarie o non così importanti le limitazioni della libertà.
Pensa ai gatti che si addomesticano e non vogliono saperne spesso di uscire dalla casa. O semplicemente ai cani che possono tollerare di vivere in cortili o appartamenti ma possono lasciarsi morire se scompare il loro padrone..
Anche noi umani rinunciamo quotidianamente alla libertà , per amore, per materialità o altro.
Il tema, per non estremizzare o far poesia , era quello semplicemente di riportare a una maggior consapevolezza dei bisogni tipici e fondamentali di questi animali chiunque stia accarezzando l’idea di allevarne uno. Sono animali che seguono l’istinto, null’altro.

[geronimo73]

Sono in parte d'accordo con te, ma non è il caso appunto di proseguire, si andrebbe OT, in sintesi se le condizioni di allevamento si avvicinano il più possibile allo stato in natura allora ok altrimenti....meglio di no....

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