Riconoscimento tartaruga

[CARLINOO]

Penso che hai un bel problema burocratico : se a suo tempo sono state denunciate le tartarughe bisognerebbe vedere dai documenti quante sono , se per caso sono stati denunciati solo i genitori e non i piccoli, in questo caso penso che non ci sia più niente da fare per regolarizzare.

[lucio78]

Situazione molto difficile ma se ritrova una denuncia di possesso fatta entro il 1995 (per almeno 5 esemplari o più) nulla toglie che possano essere in regola tali esemplari.
Tralasciando tutto il passato che ormai non ha nessuna importanza e chi vuol capire capisca.

- - - Aggiornato - - -

Più di 50 anni fa mia nonna comprò una coppia di tartarughe da tenere in giardino (1000 mq circa) per farmi giocare. Cominciarono a nascere i piccoli e negli anni arrivarono ad essere 33 in tutto, allora le riconoscevo tutte e ognuna aveva il suo nome. Ovviamente erano di diverse taglie: da quelle appena nate fino ai genitori, parecchio grandi già negli anni 60. Nonostante avessero tanto spazio a disposizione e parecchie casette, a loro piaceva stare tutte "ammucchiate" insieme, per questo mi ero fatta l'idea (sbagliata) che fossero animali "socievoli", anche perchè non ci sono mai stati problemi di ferimenti o morti. Forse perchè i figli non erano ancora molto adulti! Quando le tartarughe divennero una specie protetta, subimmo un furto (cosa mai successa prima!) e ce le portarono via quasi tutte lasciando solo alcuni esemplari, con grande dispiacere di tutta la famiglia. Poi mia nonna è venuta a mancare e non avendo buoni rapporti con mio padre, per 25 anni ho perso di vista queste bestiole. Ora ovviamente non riesco più a riconoscerle, ma questi 5 maschi sono i superstiti delle tartarughine che ho visto nascere e crescere per 30 anni.

Davvero un gran peccato.
Cmq incredibile uno spazio cosi grande dove hanno vissuto quasi allo stato naturale riproducendosi quasi come in natura….sarebbe da studiare un caso simile.
Peccato che la sottospecie di tali esemplari non sia Thh (quella autoctona originaria del nostro paese).
Spero davvero che tu possa ritrovare qualche documento e regolarizzare il tutto.

[AlessandraRM88]

Fino a quando c'erano mia nonna e mia madre tutti i fine settimana andavamo in quella casa e controllavamo le tartarughe ma poi è rimasto solo mio padre che ha trascurato tutto, anche perchè negli ultimi anni era molto anziano. Spero ancora di riuscire a trovare dei documenti delle tartarughe finchè non avrò riordinato e svuotato tutta la casa.

[CARLINOO]

E' fondamentale che tu li trovi....

[AlessandraRM88]

Ho un altro dubbio riguardo le origini delle tartarughe: per quello che mi ricordo, della coppia iniziale, la femmina, molto più grossa, aveva il carapace uguale a quelli delle mie foto, più schiacciato e dai colori più smorti; mentre il maschio era più piccolo con colori più scuri e carapace più a cupola. Adesso confrontando delle foto online, direi che il maschio somigliava più a una Thh e la femmina a una Thb. Dei numerosi piccoli che sono nati, tutti somigliavano alla madre tranne uno che era uguale al padre. E' una mia idea o è possibile l'incrocio tra Thh e Thb e che caratteristiche hanno i piccoli? Cioè, è possibile capire se c'è stato l'incrocio o hanno solo le caratteristiche di un tipo o dell'alto?

[CARLINOO]

L'incrocio è senz'altro possibile ed è una situazione che molti di noi cercano di evitare perchè si perdono le caratteristiche delle sottospecie per ritrovarsi esemplari che di solito hanno connotazioni intermedie fra i due fenotipi : nel tuo caso può essersi verificato il caso in cui le caratteristiche di un esemplare sono state quelle di un solo genitore , ma sicuramente l'inquinamento genetico viene fuori nelle successive generazioni.

[lucio78]

Confermo incroci tra sottospecie sono possibili e purtroppo meno rari di quel che si pensa.
Rimane il fatto che nessuno degli esemplari rimasti ha caratteristiche che propendono alle Thh.

[AlessandraRM88]

Questa è una vecchia foto (anni 70) della capostipite Gelsomina che già era grande più di una ventina di cm, purtroppo non si vede molto e non ho nulla del maschio![IMG][/IMG]

[LucaEmanuele]

Cmq incredibile uno spazio cosi grande dove hanno vissuto quasi allo stato naturale riproducendosi quasi come in natura….sarebbe da studiare un caso simile.
Peccato che la sottospecie di tali esemplari non sia Thh (quella autoctona originaria del nostro paese).

Pensi che 50 anni fa a Roma vendessero le THB?



Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk

[LucaEmanuele]

Questa è una vecchia foto (anni 70) della capostipite Gelsomina che già era grande più di una ventina di cm, purtroppo non si vede molto e non ho nulla del maschio![IMG][/IMG]

Incredibile! Negli anni 70 c'erano già le fotografie digitali effetto seppia [emoji848]

Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk

[AlessandraRM88]

In questi ultimi giorni ho letto molto sulle leggi che regolano le specie protette e comincio ad essere seriamente preoccupata perchè, se non ritrovo qualche documento, mi vedo in un vicolo cieco! Ditemi se a vostro parere ho interpretato male. Ho letto di persone che trovate in libertà delle tartarughe, dopo aver informato le autorità, venivano invitate a riportarle nel luogo del ritrovamento. Ma questo non è il mio caso perchè le mie sono Thb nate e cresciute in un giardino, poi non essendo Thh, ovvero l'unica autoctona in italia, non potrebbero essere messe in libertà. Potrei lasciarle dove si trovano e fare finta di nulla, ma dovendo vendere la casa, sicuramente i nuovi proprietari avrebbero qualcosa a che ridire! Quindi, a questo punto, unica alternativa è informare la forestale, con il rischio di una sanzione e soprattutto di perdere le bestiole che andrebbero a finire in una gabbia in qualche centro autorizzato. Caso tipico di come "le colpe dei padri" possono ricadere sui figli incolpevoli!! Ho anche letto di rari casi in cui le tartarughe ritrovate vengono affidate a chi le denuncia, ma la vedo come una possibilità molto remota ma forse l'unica percorribile.....

[LucaEmanuele]

Ho anche letto di rari casi in cui le tartarughe ritrovate vengono affidate a chi le denuncia, ma la vedo come una possibilità molto remota ma forse l'unica percorribile.....

Chissà perché, me lo sentivo che andavamo a parare qui... Fin dal primo messaggio del post.



Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk

[AlessandraRM88]

Incredibile! Negli anni 70 c'erano già le fotografie digitali effetto seppia [emoji848]

Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk

Noooooooooooooo!!!!!!!!!!! L'effetto seppia è il normale ingiallimento della carta e l'immagine l'ho digitalizzata io, scannerizzando la vecchia foto. Per essere più chiara....ecco la foto digitale della foto antica![IMG][/IMG]

- - - Aggiornato - - -

Chissà perché, me lo sentivo che andavamo a parare qui... Fin dal primo messaggio del post.



Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk

Credo sia normale, sto cercando di capire cosa devo fare, non avendo avuto fino ad ora nulla a che fare con problemi del genere e quindi non conoscendo nulla di leggi relative. E' una tegola che mi è piovuta in testa da un momento all'altro........

- - - Aggiornato - - -

Pensi che 50 anni fa a Roma vendessero le THB?



Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk

Non so che dirti (io allora ero bambina) e veramente non ci siamo mai posti il problema della specie perchè neanche si sapeva, cioè una tartaruga era una tartaruga e basta! Solo una cosa è sicura che quella tartaruga è stata in casa nostra per tutti questi anni. Negli anni 60 non era come oggi, acquistare una tartaruga era semplicissimo, non bisognava andare neppure al negozio: c'erano dei poveracci che le vendevano negli scatoloni agli angoli delle strade e nei mercatini per poche lire, almeno a Roma era così!

[CARLINOO]

Come ho consigliato ad altri utenti che incolpevoli si sono ritrovati in una situazione simile, per evitare multe e denunce che comportano processi penali conviene mettere gli animali in una scatola di cartone e portarli al più vicino ufficio del Corpo forestale dei Carabinieri ,dichiarando di averle trovate abbandonate durante una passeggiata in luogo poco abitato: si può anche dichiarare la volontà di ospitarle ma nel remoto caso che decidessero un affido ci deve essere un documento scritto..

[AlessandraRM88]

Come ho consigliato ad altri utenti che incolpevoli si sono ritrovati in una situazione simile, per evitare multe e denunce che comportano processi penali conviene mettere gli animali in una scatola di cartone e portarli al più vicino ufficio del Corpo forestale dei Carabinieri ,dichiarando di averle trovate abbandonate durante una passeggiata in luogo poco abitato: si può anche dichiarare la volontà di ospitarle ma nel remoto caso che decidessero un affido ci deve essere un documento scritto..

Il problema è anche nel numero perchè è difficile il ritrovamento di 5 esemplari simultaneamente e non è detto che guardando bene sotto le erbacce non ne salti fuori qualcuna più piccola non vista ad una prima sommaria ricerca. Quando potrò tornare in Umbria mi darò da fare a cercare documenti e tartarughe per chiarire almeno la situazione di partenza!