Allestimento per sternotherus carinatus

[mark87rm]

ciao, sono nuova anch'io qui nel forum
anch'io ho una tartaruga carinatus ormai da anni, essendo la prima tartaruga ho fatto un bel po' di esperienza con lei e di problemi ne ho avuti parecchi soprattutto all'inizio.
Da quello che hai scritto, tolti tutti gli elementi del filtro e dell'acqua, l'animale è lo stesso e la pianta pure, direi che l'unico fattore esterno che aggiungi regolarmente sia l'alimento. La puzza di pesce marcio soprattutto può derivare dai batteri presenti nell'acqua che hanno una rapida crescita batterica dopo la morte dei pesci per la loro decomposizione (denominati SSO - specific spoilage organism). Se la dieta della tarta consiste in pesce fresco o decongelato lentamente (all'aria), questo potrebbe esserne la causa. Ti consiglio caldamente di usare pesce decongelato (o fresco ma messo in freezer per almeno 24-48 ore) e decongelarlo in frigo. Se invece utilizzi alimento secco tipo pellet, fai la stessa cosa metti in freezer per almeno 24-48 ore e decongela la porzione in frigo (anche in un contenitore per evitare contaminazioni con il tuo cibo). Il decongelamento in frigo rallenta la crescita batterica dei SSO, mentre quella all'aria la favorisce.
Se il problema si ripresenta allora non saprei proprio come aiutarti

Grazie per aver condiviso la tua esperienza... purtroppo però il pesce ne mangia ben poco (tipo non ho più trovato i latterini da circa 1 mese!). Mangia pellet e camole a giorni alterni... quindi la puzza non è quella ma proprio il filtro che si blocca...






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Piccolo aggiornamento: acquistai i cannolicchi, preso anche un nuovo legno e la sabbia fine 0,1-0,2 mm per il fondo, prenderò anche l'acqua di osmosi in negozio così da averne a sufficienza per il cambio totale che presumo farò nel finesettimana se mi arriva la sabbia. Sennò rimando alla prossima settimana.


Per la sabbia e nuovi cannolicchi: qualche accortezza particolare? Per la sabbia so che devo sciacquarla per un bel pò, ma i cannolicchi? per quanto e come? Non vorrei ripartire con il piede sbagliato

- - - Aggiornato - - -

Aggiungo al messaggio precedente: una volta inserita la sabbia e l'acqua, presumo che la sabbia essendo così fina creerà un pò di "nebbia" nell'acquario ancor prima di depositarsi bene sul fondo.

Ricordo il consiglio di inserirla e non accendere subito il filtro.

La tarta la posso mettere dopo quanto?

[gibo]

ciao, sono nuova anch'io qui nel forum
anch'io ho una tartaruga carinatus ormai da anni, essendo la prima tartaruga ho fatto un bel po' di esperienza con lei e di problemi ne ho avuti parecchi soprattutto all'inizio.
Da quello che hai scritto, tolti tutti gli elementi del filtro e dell'acqua, l'animale è lo stesso e la pianta pure, direi che l'unico fattore esterno che aggiungi regolarmente sia l'alimento. La puzza di pesce marcio soprattutto può derivare dai batteri presenti nell'acqua che hanno una rapida crescita batterica dopo la morte dei pesci per la loro decomposizione (denominati SSO - specific spoilage organism). Se la dieta della tarta consiste in pesce fresco o decongelato lentamente (all'aria), questo potrebbe esserne la causa. Ti consiglio caldamente di usare pesce decongelato (o fresco ma messo in freezer per almeno 24-48 ore) e decongelarlo in frigo. Se invece utilizzi alimento secco tipo pellet, fai la stessa cosa metti in freezer per almeno 24-48 ore e decongela la porzione in frigo (anche in un contenitore per evitare contaminazioni con il tuo cibo). Il decongelamento in frigo rallenta la crescita batterica dei SSO, mentre quella all'aria la favorisce.
Se il problema si ripresenta allora non saprei proprio come aiutarti

Ciao Isa e benvenuta.
Con un buon filtro esterno sovradimensionato dal doppio al triplo dei litri in vasca e dotato di un efficiente comparto biologico, non ci si fanno troppi problemi sul tipo di alimento somministrato e su come lo si tratta: il pesce, il pellet, gli invertebrati e la carne bianca normalmente sono la base dell'alimentazione delle acquatiche carnivore, ma se il filtro è sovradimensionato, maturo e ben gestito, l'acqua non puzza assolutamente.
Se vuoi approfondire:

http://www.tartarugando.it/content/4...artarughe.html

Piccolo aggiornamento: acquistai i cannolicchi, preso anche un nuovo legno e la sabbia fine 0,1-0,2 mm per il fondo, prenderò anche l'acqua di osmosi in negozio così da averne a sufficienza per il cambio totale che presumo farò nel finesettimana se mi arriva la sabbia. Sennò rimando alla prossima settimana.


Per la sabbia e nuovi cannolicchi: qualche accortezza particolare? Per la sabbia so che devo sciacquarla per un bel pò, ma i cannolicchi? per quanto e come? Non vorrei ripartire con il piede sbagliato

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Aggiungo al messaggio precedente: una volta inserita la sabbia e l'acqua, presumo che la sabbia essendo così fina creerà un pò di "nebbia" nell'acquario ancor prima di depositarsi bene sul fondo.

Ricordo il consiglio di inserirla e non accendere subito il filtro.

La tarta la posso mettere dopo quanto?

la sabbia lavala bene in un secchio tenuto inclinato, in modo che esca con l'acqua anche lo sporco presente nella sabbia.

i cannolicchi li lavi bene sotto l'acqua corrente.

confermo che inserendo la sabbia l'acqua tende a sporcarsi con la sabbia in sospensione, quindi attendi che si depositi bene prima di avviare il filtro.

considerando che haio preso sabbia veramente finissima, avrei l'accortezza di posizionare la mandata del filtro in orizzontale, cioè parallela alla superficie dell'acqua. Inoltre accorcerei il tubo dell'ingresso dell'acqua, in modo che la griglietta di aspirazione resti ben distanziata dal fondale, riducendo il rischio che la sabbia fine smossa possa venire aspirata dal filtro.

Depositata la sabbia (immagino max 2 ore) e avviato il filtro, inserisci pure la tarta.

[mark87rm]

considerando che haio preso sabbia veramente finissima

Si alla fine ho preso questa:

https://www.amtra.net/prodotti/acqua...ssima-01-02mm/

Veramente fina e bilanciata di colore (non mi piace il troppo chiao o il troppo scuro).

Si avevo anche pensato al tubo di carico acqua che deve per forza essere più corto sennò risucchia tutto anche se non ho mai notato questa grandissima forza di aspirazione... per l'uscita dell'acqua già è a pelo dell'acqua, cercherò di metterla ancora più a filo così da evitare grossi spostamenti sperando che il fondo possa aiutare con la maturazione del filtro e sopratutto fornendo un aiuto ai batteri.....

Ho anche preso un nuovo legno e due piccole anfore in ceramica eliminando quella in plastica che oltre ad essere orribile è anche inutile per l'insediamento dei batteri...

[Cripticbrain]

Il fondale ti aiuterà sicuramente, anche se penso che ci vorrà un bel po di tempo prima che sia colonizzato a dovere.
Accertati che la tarta non possa rimanere incastrata nelle anfore

Se può esserti utile per la sabbia io uso un tubo di circa 20 mm per sifonarla.
Non sarà necessario smuoverla perché lo sporco si fermerà in superfice, passi il tubo a pochi cm e la sporcizia essendo più leggera viene su.
Un po di sabbia la tirerai via ma puoi tranquillamente darli una sciacquata veloce e rimetterla in vasca.
Occhio al guppy quando sifoni[emoji1]

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[gibo]

per l'uscita, il modo di attenuarla maggiormente consiste nell'applicare la spray-bar (tubo traforato in dotazione al filtro) e direzionare i forellini verso il vetro su cui è applicata la spray bar, in questo modo i getti d'acqua finiscono contro il vetro e colano nella vasca con il minimo movimento di acqua.

la griglia di aspirazione io nel tempo mi sono abituato a rialzarla dal fondale accorciando il tubo, personalmente mi trovo bene così.

le anfore non mi fanno impazzire, io preferisco usare un pezzo di tegola (coppo) o un vaso di coccio rotto a metà longitudinalmente, dopo avere ben limato tutti i bordi eliminando qualsiasi spigolo, creando delle tane "basse" che sono preferite dagli animali. In alternativa trovi soluzioni già pronte (es. zoomed turtle hut), ma anche semplicemente un paio di radici da acquario normalmente creano anfratti in cui poi le tartarughe si ricavano la loro tana.

[isa1987]

ciao gibo, mi sa che mi sono spiegata male
quando parlo di SSO, non parlo dei batteri Nitromonas e Nitrobacter che costituiscono il filtro biologico, ma parlo dei batteri che sono i loro diretti concorrenti per quanto riguarda l'azoto disponibile nell'acqua. Gli SSO sono i batteri che fanno causano cattivi odori, cambiano colore all'acqua e favoriscono le mucillagini.
Nei casi in cui ci siano interventi di pulizia profonda con sostituzione completa dell'acqua, pulizia dell'acquario e dei suoi accessori (anche semplicemente eliminazione di incrostazioni con la spugna), sostituzione del fondo e pulizia del filtro, non credo si possa più parlare di filtro maturo. Le colonie batteriche benefiche (che favoriscono il ciclo dell'azoto) sono sotto stress, quindi aggiungere alimento non sterile può peggiorare la situazione finchè non si reinstaura l'equilibrio. A me è successo un paio di anni fa quando la mia tarta ha avuto un'infezione batterica e ho dovuto letteralmente sterilizzare tutto l'acquario.
Detto questo, hai perfettamente ragione, normalmente l'alimento non dovrebbe essere un problema con un filtro adatto, funzionante e maturo

[gibo]

ciao gibo, mi sa che mi sono spiegata male
quando parlo di SSO, non parlo dei batteri Nitromonas e Nitrobacter che costituiscono il filtro biologico, ma parlo dei batteri che sono i loro diretti concorrenti per quanto riguarda l'azoto disponibile nell'acqua. Gli SSO sono i batteri che fanno causano cattivi odori, cambiano colore all'acqua e favoriscono le mucillagini.
Nei casi in cui ci siano interventi di pulizia profonda con sostituzione completa dell'acqua, pulizia dell'acquario e dei suoi accessori (anche semplicemente eliminazione di incrostazioni con la spugna), sostituzione del fondo e pulizia del filtro, non credo si possa più parlare di filtro maturo. Le colonie batteriche benefiche (che favoriscono il ciclo dell'azoto) sono sotto stress, quindi aggiungere alimento non sterile può peggiorare la situazione finchè non si reinstaura l'equilibrio. A me è successo un paio di anni fa quando la mia tarta ha avuto un'infezione batterica e ho dovuto letteralmente sterilizzare tutto l'acquario.
Detto questo, hai perfettamente ragione, normalmente l'alimento non dovrebbe essere un problema con un filtro adatto, funzionante e maturo

ciao, ho compreso meglio quanto dici, e sicuramente sono cose corrette... detto questo è necessario considerare che queste tartarughe provengono in natura da ambienti spesso molto eutrofizzati, quindi - anche in assenza di inquinamento umano - acque paludose e stagnanti con grosse quantità di materiale organico marcescente derivante da materiale vegetale in decomposizione, ecc.
il fatto che le infezioni delle tartarughe derivino dalla carica batterica in acqua è forse vera per alcune specie provenienti da acque molto pulite, ma ad es. per i kinosternidi alcuni allevatori risolvono eventuali problemi di infezione esattamente al contrario di ciò che hai fatto tu (razionalmente peraltro), ovvero togliendo la taratruga dalla vasca filtrata e ponendola in una vasca di acqua completamente priva di filtro e ricambio, dove la tartaruga spontaneamente guarisce.
Io allevo le tartarughe in laghetti e vasche prive di filtraggio "forzato", dove l'unico filtraggio è quello affidato ad una grossa quantità di piante acquatiche ossigenanti e piante palustri adatte alla fitodepurazione: quanto ho notato è che quelle tartarughe che vivono in queste vasche, dove spesso si forma uno strato di fondo di melma costituita dai resti vegetali in decomposizione.... bhé queste tartarughe stanno perfettamente e non hanno mai il minimo problema, quando in precedenza in vasche indoor filtrate alcuni esemplari avevano cronicamente piccoli problemi al carapace.
Non so dare una spiegazione a questo, forse queste tartarughe hanno bisogno di una certa flora batterica per il proprio benessere, come anche l'uomo a livello intestinale, della bocca, della cute, ecc.
Con questo non sto affermando che non vadano usati filtri, anzi in vasche indoor un ottimo filtraggio è sempre consigliabile... credo che sia difficile se non impossibile e comunque superfluo garantire una ridotta carica batterica degli alimenti usati per le tartarughe, anche considerando che in natura questi animali si nutrono spesso di carogne di pesci e mammiferi, senza alcun tipo di problema.
Detto questo concordo con te che se invece una tartaruga ha una infezione veramente grave, come una scud magari arrivata a livello sistemico, sia necessario un approccio "estremo" orientato alla disinfezione... ma si tratta appunto di casi patologici molto gravi, quindi non credo che l'opener sia in questa situazione.

[mark87rm]

Accertati che la tarta non possa rimanere incastrata nelle anfore

No no sono piccole ed hanno un solo foro... penso che nemmeno con la testa riuscirebbe ad entrarci

Se può esserti utile per la sabbia io uso un tubo di circa 20 mm per sifonarla.

Io ho un sifone elettrico, che però è molto potente a contatto con superfici ma molto blando e non aggressivo quando lasciato libero senza venire a contatto con qualcosa, sicuramente dovrò calibrare molto bene il movimento per evitare tempeste di sabbia

Ho omesso di parlarne... ma visti i continui problemi di acqua e probabilmente di valori, innocui per la tarta ma non per lui.... l'ho trasferito nella vasca da 250 litri di mio padre.... è vivo e vegeto e sta sicuramente meglio di dove era prima.. ha 1 anno e mezzo e non si ferma un secondo

per l'uscita, il modo di attenuarla maggiormente consiste nell'applicare la spray-bar (tubo traforato in dotazione al filtro) e direzionare i forellini verso il vetro su cui è applicata la spray bar, in questo modo i getti d'acqua finiscono contro il vetro e colano nella vasca con il minimo movimento di acqua.

Vero, inizialmente l'avevo messa così ma quando aumentavo il getto schizzava troppo e creava tanto calcare.... però sicuramente in questo caso devo farlo per evitare spostamenti di sabbia

la griglia di aspirazione io nel tempo mi sono abituato a rialzarla dal fondale accorciando il tubo, personalmente mi trovo bene così.
le anfore non mi fanno impazzire, io preferisco usare un pezzo di tegola (coppo) o un vaso di coccio rotto a metà longitudinalmente, dopo avere ben limato tutti i bordi eliminando qualsiasi spigolo, creando delle tane "basse" che sono preferite dagli animali. In alternativa trovi soluzioni già pronte (es. zoomed turtle hut), ma anche semplicemente un paio di radici da acquario normalmente creano anfratti in cui poi le tartarughe si ricavano la loro tana.

Erano in super offerta (1€ 9cm) quindi ho pensato di prenderne due e sostituire quella che ho.... vediamo come ci si trova, comunque anche un nuovo legno metterò: più grande e con molte cavità (almeno dalla foto) per garantire a lei dei nascondigli.. quello attuale ha una specie di buco/grotta e lei ci si infila spesso dentro!

ma si tratta appunto di casi patologici molto gravi, quindi non credo che l'opener sia in questa situazione.

quidi ci potrebbe essere una condizione della tarta che altera la vasca? Scusate ma mi sono perso

[gibo]

quidi ci potrebbe essere una condizione della tarta che altera la vasca? Scusate ma mi sono perso

no, in sostanza io ho solo detto che non faccio caso a come scongelo il pesce, tolgo i latterini o la carne dal freezer, li faccio scongelare per mezzora in una ciotola d'acqua a temperatura ambiente, e poi li do alle tartarughe.
se non vi sono condizioni patologiche della tartarughe, ovvero una grave infezione, non ritengo necessario osservare particolari norme nella somministrazione del cibo.
piuttosto ricordati che tutti i rettili incluse le tartarughe sono portatori di salmonelle, nulla di preoccupante ma dopo avere toccato gli animali o messo le mani nelle teche, è buona norma lavarsi bene le mani magari dopo un passaggio con i gel alcoolici che ormai tutti quanti abbiamo disponibili.

[mark87rm]

piuttosto ricordati che tutti i rettili incluse le tartarughe sono portatori di salmonelle, nulla di preoccupante ma dopo avere toccato gli animali o messo le mani nelle teche, è buona norma lavarsi bene le mani magari dopo un passaggio con i gel alcoolici che ormai tutti quanti abbiamo disponibili.

Assolutamente... infatti quando tocco le sue cose o faccio manutenzione all'acquario mi lavo sempre le mani e disinfetto tutto ciò che tocco... oltreché non riutilizzo alcun panno in microfibra che di solito utilizzo per evitare di far cadere acqua a terra... anche perché c'è anche il coniglio che vive libero e non vorrei fosse contagiosa

[mark87rm]

Partita la macchina del riallestimento….

Messa la sabbia…. Ho un terrore che resti così! [emoji23][emoji23][emoji23]




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[mark87rm]

La situazione è ancora così.. intanto io ho rimesso tutto e preparato i tubi e filtro… va solo acceso…


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[mark87rm]

Situazione ancora uguale… La sabbia lo sciacquata per un bel po’, spero che però non si tratti di pulviscolo della sabbia stessa… Consigli?


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[mark87rm]

Sembra che va leggermente meglio ma ancora bella scura…

[mention]gibo [/mention] ho ancora lasciato spento il filtro e non ho rimesso la tarta… che faccio?? [emoji28][emoji28][emoji28]

Ho ancora


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[mark87rm]

Ciao a tutti,
Dopo un iniziale panico di ieri, questa mattina la situazione è tornata alla normalità… ho un nuovo legno che sto lasciando in un contenitore a “spurgare” prima della bollitura che andrò ad aggiungere a questo che vedete in foto, o lo andrò a sostituire per non togliere troppo spazio alla tarta.

Per quanto riguarda i vari procedimenti, li elenco di seguito per poter capire in futuro cosa fare…

- pulito tutto il filtro (era strapieno di melma maleodorante, di nuovo), messi i nuovi cannolicchi in vetro sinterizzato (molto low cost: a confezione da 350grammi 5€ l’uno marca Aquili) - i cannolicchi erano dentro a dei sacchetti… avevo letto che spesso le persone li lasciano così da poter pulire il filtro in maniera migliore rimuovendo il sacchetto e non cannolicchio per cannolicchio, ma non entravano in quanto i vani dell’Eden sono rettangolari ed il sacchetto era più quadrato….

- pulita tutta la vasca rimuovendo ogni residuo di melma, calcare e acqua precedente

- sciacquata abbastanza bene la sabbia, non erano presenti molti residui… anzi sembrava molto pulita anche se c’era qualche frammento nero a scaglie

- accorciato il tubo per il carico di acqua che è ben sopra la sabbia (lo vedete non perpendicolare perché devo fissarlo meglio, una sola ventosa non basta)

- spray bar rivolta verso il vetro sempre alla massima potenza ed a pelo acqua

- tubi accorciati di molto, non ho messo la foto (la farò) ma sono la metà di prima e non ci sono strane curve per quanto possibile

- messo un vetrino a copertura dell’area emersa per evitare che la tarta possa tentare la fuga (o vista l’altezza il suicidio oserei dire……)


Considerazioni e richieste:


1) nella vasca sono entrati 24 litri: procedo con il cambio del 10% di acqua (circa 2 litri e mezzo) al giorno come al solito giusto? Posso alternare 1 giorno acqua di rubinetto decantata a 1 giorno di acqua di osmosi? Ne ho circa 25 litri di osmosi…

2) la tarta si riempie molto spesso di sabbia e se la scaccia via di dosso, la vedo più attiva di prima, molto di più… forse è un ambiente meno peggio di come era prima senza niente… la sabbia è 0,1-0,3 quindi nel range di sicurezza per evitare che la ingoia..quindi da questo punto di vista per la sua sicurezza dovrebbe essere tutto nella norma

3) luce attualmente accesa 4h dalle 13 alle 16: continuo così?

4) capitolo piante: avevo preso l’egeria ma poi tolta perché si marciva di continuo…. Cosa posso prendere? Penso che un aiuto a livello di piante potrebbe essere buono…. No?

5) filtro interno: non l’ho rimesso per paura che facesse un casino con la sabbia… ma credo che poteva essere utile la sua presenza (motivo per il quale andrei a sostituire il legno e non aggiungerlo dato che toglierebbe ancora più spazio…). Ci provo a rimetterlo? Penso che poteva essere d’aiuto al filtro principale….


Per ora basta, dopo questo poema non stresso più per almeno 24h ahaha




Questa foto è di ieri sera con ancora un pò di nebbia… penso che la sabbia si sia attaccata al carapace in quanto anche su di lei erano presenti un pò di alghe/melma…. Ieri ho tentato di spazzolarla ma era impaurita ed ho evitato… ho tentato stamattina ma non si è fatta prendere e non volevo farle venire un colpo dopo tutte le ore che ha passato ieri nella bacinella…





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