Le tre vite delle tartarughe

[mimmuz89]

Per esempio, in questo caso le suture non mi toglierebbero tutti idubbi se non sapessi chi sono i genitori. Sì, gli aadulti sono certamente THB.

ma certo puo essere!!Perô è pazzesco come da piccole le tue siano cosi simil hh...anche se le mie piccole thb si riconosco gia da piccole nettamente...non hanno quei piastroni lì ne quei colori sul carapace...

Magari se ti va quando hai tempo metti anche dei piastroni delle adulte per curiositá.

[Pangur Bán]

Le foto del gruppo riproduttore:

I 2 maschi





Le 2 femmine

[Momikk]

Mamma che vecchi ! Bellissimi,speciale quella femmina con piastrone tutto nero [emoji8]


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[Pangur Bán]

Le signore ringraziano. ^__^

[mimmuz89]

Molto belle.

A me sembranno hh peró le tue adulte. Mica boettgeri.

[Pangur Bán]

A forza di riguardare quei piastroni comincio ad avere dei dubbi anch'io. Le ho sempre considerate THB per via delle dimensioni, del peso (mi sembra che le femmine siano sui 1.300 grammi) e dei colori sbiaditi.



Giunture e bande sul piastrone però effettivamente portano più in direzione THH. Il bordo degli scuti omerali è a "U" o a "V"? E degli scuti sopracaudali che mi dite?

Sono delle enormi THH, delle THB medie o degli ibridi? Va detto che se c'è da distinguere una Hermanni io sono l'ultimo da chiamare, eh!
Intanto nel profilo le segno con un generico "Testudo Hermanni" .

[mimmuz89]

A forza di riguardare quei piastroni comincio ad avere dei dubbi anch'io. Le ho sempre considerate THB per via delle dimensioni, del peso (mi sembra che le femmine siano sui 1.300 grammi) e dei colori sbiaditi.



Giunture e bande sul piastrone però effettivamente portano più in direzione THH. Il bordo degli scuti omerali è a "U" o a "V"? E degli scuti sopracaudali che mi dite?

Sono delle enormi THH, delle THB medie o degli ibridi? Va detto che se c'è da distinguere una Hermanni io sono l'ultimo da chiamare, eh!
Intanto nel profilo le segno con un generico "Testudo Hermanni" .

A me sembrano thh...non so peró dirti se sono ibridi incrociati nelle generazioni precedenti...a vederle cosi mi sembrano hh pure...la sutura é a U nelle hh come le tue mi sembra e lo scuto sovracaudale dovrebbe essere diviso ma nelle tue belle signore forse si nota poco per via degli anni....

La cosa che mi da di che pensare pero è che le hh generamente non fanno piu 4-5 uova a deposizione ognuna...da come le descrivi te invece ne depongono molte di piu...boh. Non saprei...

Vorrei sentire il parere di @massimiliano perché é lui che vede le hh “al dettaglio”

[Momikk]

Ma sono tutti discendenti da una coppia originaria thh ( quella più vecchia)?
O la coppia più giovane ha altre origini ?


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[massimiliano]

i piastroni dicono tanto, ma non tutto.. Per avere quadro completo servirebbero foto della testa, del carapace e delle zampe anteriori.
detto questo, le due femmine per me sono hh, senza tanti dubbi.

i due maschi, sembrerebbero HH anche quelli ma qui non sono sicuro al 100% , servirebbero altre foto per escludere che siano HB o ibridi.

le dimensioni..sono spesso l'ultimo parametro da prendere in considerazione, ho visto (ed ho io stesso) HH che per dimensioni sono pari o anche superiori alle HB.

- - - Aggiornato - - -

ps: il fatto che i maschi possano essere ibridi o hb lo penso ancor di più dopo aver visto foto dei baby, che non sono esattamente come dovrebbero essere le hh pure.

[Pangur Bán]

Domani o in settimana faccio altre foto ai maschi e anche a qualcuna delle sorelle. Intanto grazie per tutti i pareri.

Ma sono tutti discendenti da una coppia originaria thh ( quella più vecchia)?
O la coppia più giovane ha altre origini ?

Le due femmine anziane sono le madri di tutte le altre, comprese le attuali adulte. Il "fu" padre anziano non so se fosse THH o THB. All'epoca neanche sapevo che si chiamano Hermanni, le tartarughe per me erano solo "quelle cose lente che girano per l'orto". ^__^

A me sembrano thh...non so peró dirti se sono ibridi incrociati nelle generazioni precedenti...a vederle cosi mi sembrano hh pure...la sutura é a U nelle hh come le tue mi sembra e lo scuto sovracaudale dovrebbe essere diviso ma nelle tue belle signore forse si nota poco per via degli anni....

La cosa che mi da di che pensare pero è che le hh generamente non fanno piu 4-5 uova a deposizione ognuna...da come le descrivi te invece ne depongono molte di piu...boh. Non saprei...

Vorrei sentire il parere di @massimiliano perché é lui che vede le hh “al dettaglio”

La singola deposizione solitamente è proprio di 4-5 uova. Quest'anno c'è stato il caso di 7 uova deposte da parte di una, mentre l'altra ne ha deposte 3 e 4.

le dimensioni..sono spesso l'ultimo parametro da prendere in considerazione, ho visto (ed ho io stesso) HH che per dimensioni sono pari o anche superiori alle HB.

Una mia perplessità, già espressa, riguarda il fatto che le figlie adulte dopo 26 anni non hanno raggiunto le dimensioni delle madri. Sono più grandi dei fratelli ma restano con evidenza dietro alle femmine anziane. Questo potrebbe già far supporre che il padre anziano fosse una THH "normale" e che le madri siano effettivamente delle THH "monstre"? C'è una netta differenza anche nella dimensione delle uova come testimoniano le foto delle settimane scorse.

ps: il fatto che i maschi possano essere ibridi o hb lo penso ancor di più dopo aver visto foto dei baby, che non sono esattamente come dovrebbero essere le hh pure.

Ciò ribalta subito l'ipotesi del padre anziano THH. A questo punto sono curioso di vedere se le sorelle dei maschi hanno caratteristiche simili alle loro oppure no. Io adesso non mi ricordo i piastroni perché raramente le sollevo, ma aiuteranno a svelare il mistero.

[Momikk]

Certo che guardando i vecchi vien difficile pensare che da loro derivino queste baby. Tu per certo non sai se potessero esserci altri adulti poi in seguito deceduti che hanno lasciato di passaggio il loro segno?
Altra cosa, tu le hai a portata di mano e le vedi dal vero, a volte in una foto la prospettiva muta il rapporto delle suture.


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[Pangur Bán]

Certo che guardando i vecchi vien difficile pensare che da loro derivino queste baby. Tu per certo non sai se potessero esserci altri adulti poi in seguito deceduti che hanno lasciato di passaggio il loro segno?

Il gruppo riproduttore del 2017/2018 comprendeva solo i due maschi e le due femmine anziane. Le baby potrebbero essere figlie di una sola femmina e/o di un solo maschio. Io, non potendo essere sicuro, li ho indicati tutti quanti nella denuncia di nascita. Eventuali tartarughi playboy ^_^ di passaggio li escludo. Amesso che esistano, dovrebbero superare la recinzione dell'orto e poi quella delle femmine. C'è il maschio del vicino, ma anche per lui valgono le stesse difficoltà.

Riguardo agli adulti nati negli anni '90, se sono ibridi, allora il defunto maschio anziano era un boettgeri. Oppure potrebbe non essere stato l'unico padre in quanto all'epoca le recinzioni non erano totalmente a prova di tartaruga. Gli sconfinamenti avvenivano e non posso escludere che ci fossero tartarughi negli orti intorno.

Altra cosa, tu le hai a portata di mano e le vedi dal vero, a volte in una foto la prospettiva muta il rapporto delle suture.

No, ho ricontrollato, le suture sono proprio quelle che si vedono.

Maschi:









Un paio delle altre femmine:
















La seconda mi sembra avere il piastrone più "boettgeri" di tutte, ma ha anche delle evidenti guance gialle da HH.

[massimiliano]

maschio e prima femmina sembrano hh, seconda femmina è un ibrido.
in questo allevamento è sicuramente passato un maschio HB in mezzo a femmine HH.
poi, dato che l'eredità genetica nelle testudo è principalmente materna, nelle generazioni successive sono prevalenti i tratti hh

ps le tarte a 26 anni sono adulte..ma non vecchie. Poco ma crescono ancora, e continuano a crescere per tutta la vita..

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maschio e prima femmina sembrano hh, seconda femmina è un ibrido.
in questo allevamento è sicuramente passato un maschio HB in mezzo a femmine HH.
poi, dato che l'eredità genetica nelle testudo è principalmente materna, nelle generazioni successive sono prevalenti i tratti hh

ps le tarte a 26 anni sono adulte..ma non vecchie. Poco ma crescono ancora, e continuano a crescere per tutta la vita..

[Pangur Bán]

Deve essere così. Padri diversi. Ho chiesto ai miei se si ricordano come era il vecchio maschio e mi hanno detto che era delle stesse dimensioni dei maschi adulti attuali, dunque probabilmente un thh. Quale e di chi fosse il thb incriminato, ormai resterà un mistero.

poi, dato che l'eredità genetica nelle testudo è principalmente materna, nelle generazioni successive sono prevalenti i tratti hh

Bé, non posso che essere contento di questo. Le hh hanno colori più belli secondo me. :-)

[Pangur Bán]

Ormai si può dire che c'è un nuovo appassionato di tartarughe. ^___^

E' entrato pure dentro uno dei rifugi. Va a finire che una di queste mattine lo troverò a dormire con loro visto che c'è la paglia. :-D
Le tartarughe lo ignorano completamente, si comportano come se non ci fosse.