Parliamo di import

[Luca-VE]

Ragazzi avete ragione a sdegnarvi e fate delle giuste considerazioni.
Tuttavia il video e sopratutto le immagini sono parecchio vecchie, le normative attuali impediscono spedizioni LEGALI in quelle condizioni, non sono piu ammesse.
Carichi simili non sarebbero piu accettati in nessuna dogana, per fortuna.
Ovvio che le catture e gli import vanno limitati, ma adesso si svolgono in maniera molto piu "umana" e regolamentata, i decessi sono parecchio diminuiti, anche a tutta convenienza degli esportatori e importatori.
Adesso sarebbe conveniente battere maggiormente sul rispetto reale delle quote CITES o su una loro limitazione, nonche su una corretta profilassi sanitaria e quarantena una volta giunte nel paese di destinazione.

[fbolzicco]

Ragazzi avete ragione a sdegnarvi e fate delle giuste considerazioni.
Tuttavia il video e sopratutto le immagini sono parecchio vecchie, le normative attuali impediscono spedizioni LEGALI in quelle condizioni, non sono piu ammesse.
Carichi simili non sarebbero piu accettati in nessuna dogana, per fortuna.
Ovvio che le catture e gli import vanno limitati, ma adesso si svolgono in maniera molto piu "umana" e regolamentata, i decessi sono parecchio diminuiti, anche a tutta convenienza degli esportatori e importatori.
Adesso sarebbe conveniente battere maggiormente sul rispetto reale delle quote CITES o su una loro limitazione, nonche su una corretta profilassi sanitaria e quarantena una volta giunte nel paese di destinazione.

premesso che mi auguro che la prima parte del tuo ragionamento rispecchi la realtà , la parte in grassetto è effettivamente la strada da seguire per garantire una vita dignitosa agli animali importati.. purtroppo i commercianti o i grossisti di animali non svolgono alcuna profilassi sanitaria, vendendo quindi animali destinati ad una morte certa perchè ormai irrimediabilmente debilitati..

anche per questo motivo io consiglio sempre di procurarsi animali nati in cattività, le garanzie sono molte di più (anche se qualcuno sostiene il contrario )

[Platysternon]

ci sarebbe da fare una profilassi sanitaria anche nel luogo di esportazione.

ci son casi e casi: le Trachemys ad esempio son tutte di farm CB eppure vengono importate in malo modo e dei milioni che importano poche migliaia sopravvivono

personalmente mooooolti anni fa ho visto come importavan le Terrapene dentro casse con muschio umido e non sembravano messe male

pochi anni ho visto come importavano le horsfieldii di poco più di un anno ma sicuramente non CB e non erano di certo nelle condizioni che avete visto

[Luca-VE]

Considera che il video e' stato caricato nel 2007, ma era stato registrato ancora prima usando immagini che credo arrivino dai primi o dalla meta' degli anni 90...

[Jitka]

Sarà anche vero che le norme riguardo il trasporto degli animali siano, negli ultimi anni, diventate più restrittive, fatto sta che nessuno le rispetta e anche chi ha il compito di farle mettere in pratica spesso non lo fa nei modi dovuti. Basta guardare le fiere di rettili. Conosco tanti espositori stranieri che sono molto contenti di venire in Italia perchè si possono permettere di non rispettare le regole fondamentali per la tutela degli animali che espongono. Sono anche contenti di partecipare alle fiere in Italia perchè gli è permesso di venire un giorno prima, cosa che in altre nazioni non è possibile, questo per evitare che animali vengano tenuti in luoghi non idonei alla loro detenzione.
Un paio di anni fa a Longarone c'era un commerciante olandese che aveva centinaia di Carbonaria baby stipate in un contenitore di polistirolo, diviso in dieci strati uno sopra l'altro, e li distribuiva agli altri espositori della fiera.
A Reptilius Forlì quest'anno c'era un funzionario dell' USL che girava con il metro e controllava la cubatura delle teche, se c'erano animali in esubero li faceva spostare sotto il banco , col risultato che i poveri animali andavano a finire dalla padella alla brace. Il padiglione era freddissimo, c'erano animali esotici esposti che dovrebbero vivere a 30 gradi, ad una temperatura di 17 gradi. Forse il funzionario aveva dimenticato a casa il termometro, o forse non era informato sulle temperature di mantenimento di animali tropicali !

[Luca-VE]

Jitka tu pero' parli di un altra cosa.
Nel video si vedono spedizioni dal paese di origine a quelli "di distribuzione", il mio discorso e' riferito a quello.
Per i trasporti all'interno UE per fiere ecc e' tutto un discorso a parte, e non centra piu il "wild" e il "CB", perche vengono trasportati e stabulati alla stessa maniera.

[Andrea D]

Sarà anche vero che le norme riguardo il trasporto degli animali siano, negli ultimi anni, diventate più restrittive, fatto sta che nessuno le rispetta e anche chi ha il compito di farle mettere in pratica spesso non lo fa nei modi dovuti. Basta guardare le fiere di rettili. Conosco tanti espositori stranieri che sono molto contenti di venire in Italia perchè si possono permettere di non rispettare le regole fondamentali per la tutela degli animali che espongono. Sono anche contenti di partecipare alle fiere in Italia perchè gli è permesso di venire un giorno prima, cosa che in altre nazioni non è possibile, questo per evitare che animali vengano tenuti in luoghi non idonei alla loro detenzione.
Un paio di anni fa a Longarone c'era un commerciante olandese che aveva centinaia di Carbonaria baby stipate in un contenitore di polistirolo, diviso in dieci strati uno sopra l'altro, e li distribuiva agli altri espositori della fiera.
A Reptilius Forlì quest'anno c'era un funzionario dell' USL che girava con il metro e controllava la cubatura delle teche, se c'erano animali in esubero li faceva spostare sotto il banco , col risultato che i poveri animali andavano a finire dalla padella alla brace. Il padiglione era freddissimo, c'erano animali esotici esposti che dovrebbero vivere a 30 gradi, ad una temperatura di 17 gradi. Forse il funzionario aveva dimenticato a casa il termometro, o forse non era informato sulle temperature di mantenimento di animali tropicali !

hai perfettamente ragione, io ho poca esperienza di fiere ma non ci vuole uno scienziato per capire che molti animali sono trasportati e tenuti in fiera in modo non appropriato. il commercio "di massa" di animali esotici andrebbe totalmente rivisto (se non abolito). è inutile nascondersi dietro un dito.

[Jitka]

Jitka tu pero' parli di un altra cosa.
Nel video si vedono spedizioni dal paese di origine a quelli "di distribuzione", il mio discorso e' riferito a quello.
Per i trasporti all'interno UE per fiere ecc e' tutto un discorso a parte, e non centra piu il "wild" e il "CB", perche vengono trasportati e stabulati alla stessa maniera.

Ho voluto fare l'esempio delle fiere per far capire che, se già all'interno della EU non si rispettano le norme ed i controlli sono fatti in modo superficiale, tantomeno lo si fa per gli import dai paesi d'origine.

[Luca-VE]

a mio avviso no, e' piu facile fare trasporti fuori norma all'interno della UE dove appunto i controlli sono scarsi, ma e' molto piu difficile farlo dove si e' costretti (vedi spedizioni aeree) ad applicare norme piu severe.
Prendere una cassa di tartarughe, metterle su un furgone e partire verso l'Italia, l'Olanda o qualsiasi altro posto e' un conto, fare una spedizione aerea, passare controlli veterinari ecc e' un altro.

[Andrea D]

a mio avviso no, e' piu facile fare trasporti fuori norma all'interno della UE dove appunto i controlli sono scarsi, ma e' molto piu difficile farlo dove si e' costretti (vedi spedizioni aeree) ad applicare norme piu severe.
Prendere una cassa di tartarughe, metterle su un furgone e partire verso l'Italia, l'Olanda o qualsiasi altro posto e' un conto, fare una spedizione aerea, passare controlli veterinari ecc e' un altro.

è vero quello che dici anche se i controlli stradali ci possono essere. ma è vero anche che non tutti i paesi fanno grandi controlli sulle spedizioni aeree.. sicuramente saprai chi è anson wong, come opera e ha operato, spedendo dall indonesia verso qualsiasi nazione ogni tipo di rettile anche specie date per estinte in natura....

[Luca-VE]

Conosco Anson Wong, di fama...
Pero' stiamo parlando di 3 cose diverse.
1)La spedizione LEGALE di animali dai luoghi di origine a quelli di distribuzione.
2)I TRASPORTI all'interno della UE
3)Il CONTRABBANDO ILLEGALE di animali BRACCONATI.

Io in questa discussione mi sono sempre riferito alla prima opzione, ovvio che con le altre opzioni le cose cambiano, ma l'oggetto del video credo riguardasse i tempi passati e i modi in cui si effettuvano le spedizioni e gli "imballaggi"....
Se invece mischiamo le 3 cose si capisce piu niente

[Andrea D]

si hai ragione ma le 3 cose non sono cosi chiare e distinte, magari lo fossero.
sai meglio di me che le spedizioni LEGALI sono il miglior modo di mascherare spedizioni illegali e sia paesi esportatori che importatori spesso non controllano a dovere perche c'e' di mezzo molta corruzione, non solo in indonesia o in africa ma anche da noi e negli stati uniti.
il video purtroppo non da' spiegazioni dettagliate sui tempi e modi, diciamo che gioca molto sul fattore emozionale, sul nodo in gola che si forma vedendo quelle scene.
è un video ad effetto che serve a far discutere sul commercio di animali "globalizzato" e "di massa" , piu che a denunciare qualcuno in particolare.
e tu mi dirai bravo, hai scoperto l acqua calda!

[Luca-VE]

e tu mi dirai bravo, hai scoperto l acqua calda!

ah ah infatti

il video purtroppo non da' spiegazioni dettagliate sui tempi e modi, diciamo che gioca molto sul fattore emozionale, sul nodo in gola che si forma vedendo quelle scene.
.

Su questo qualcosina si sa, il video gira da una decina d'anni, con immagini raccolte ancor prima.
Il mio e' solo un discorso basato sul commercio LEGALE e sulle spedizioni LEGALI.
Diversi anni fa era legale fare spedizioni in quel modo, prendevi una cassa, ci stipavi dentro tutto quello che ci stava, e spedivi.
Controlli all'arrivo zero o quasi, aprivi la cassa, 90% degli animali morta o morente, tanto quello che resta in vita il tempo che basta a essere venduto ripaga l'intero carico.
Il bracconaggio e il commercio ILLEGALE si basa ancora oggi sullo stesso principio.
Ma il commercio LEGALE adesso prevede sistemi ben diversi, le quote LEGALI prevedono pochi animali, che sono diventati quindi piu preziosi e meno "sacrificabili".
Le casse devono essere a norma, in ogni contenitore non si puo' superare un numero stabilito di animali.
All'arrivo nel paese di destinazione ci sono i veterinari a verifcare che tutto sia in regola, se arrivasse una cassa come quelle nel video scatterebbe sequestro e denuncia.

I problemi piu gravi sono appunto quelli che ha introdotto Jitka, cioe' i trasporti nell'UE, oppure la quarantena e le cure non appropriate che ricevono gli animali PRIMA di finire esposti per la vendita.
Faccio un esempio, non si possono trovare delle tartarughe africane in una fiera e risalire poi che sono arrivate in Italia (o in Europa) appena 3 settimane prima dall'Africa...

[mikesp]

A questo punto io mi chiedo soltanto una cosa,come mai gli import dall'africa sono ancora aperti dal momento che ci sono una quantità abbastanza buona di CB tale da soddisfare la rischiesta e nuove femmine che si scoprono riproduttrici