Problemi con le tartarughe

[Emrys]

Ciao a tutti,
Ho già iniziato a costruire il nuovo habitat per le mie Trachemys come vi avevo detto.

Ecco la foto (https://ibb.co/cwBWZDk ).

Dovrei riuscire a trasferirle forse già per giovedì.

Ho comunque dei dubbi su alcune cose:

1) Abbiamo usato i ciottoli. C'è il rischio che li ingeriscano? Io sto selezionando solo i più grandi per sicurezza;

2) Guardate la scala. Secondo voi abbiamo sbagliato a farla arrivare così in alto? C'è il rischio che si buttino da lassù, facendosi male?

3) La scala è fatta di legno, completamente avvolto da un tappeto erboso, tenuto fermo con delle fascette da elettricista. Questa plastica in acqua potrebbe essere nociva? Insomma, non so che tipo di plastica sia, magari è un materiale tossico.


Siamo ancora in tempo per riprogettare la scala in un altro modo, quindi ditemi: cosa ne pensate?



P.S. Poi aggiungerò una tettoia larga un terzo della larghezza della vasca per fare ombra e una rete per tenere fuori le colombe.

[gibo]

ciao. niente male. la scaletta mettila a centro vasca e falla arrivare alla zona emersa in legno e non sopra, per come è adesso la tartaruga può gettarsi fuori dalla vasca.
alzerei le barriere di legno laterali, devono esserew alte almeno 2,5 x la lunghezza della tartaruga

[Emrys]

Grazie per i consigli.
Io pensavo che 15-20 cm di barriera bastassero ma vedrò cosa posso fare.
Per quanto riguarda la scaletta... la mia paura non è legata solo alla possibilità che si tuffino oltre la barriera ma anche che salgano fino in cima alla scala e si buttino da quell'altezza di 20 cm. Non sarebbe pericoloso? Insomma, le tartarughe hanno un carapace duro e pesante ma i loro arti hanno ossa piccole e sottili. Se cadessero male, "schiacciandosi" una zampa sotto il loro stesso guscio non potrebbero romperersela?

[Lampe14]

ciao
in corrispondenza della zona emersa vanno sicuramente aggiustate le barriere antifuga.
alzando le pareti laterali e anche mettento un tetto/cornice che impedisca al 100% di scavalcare

la rampa in quel modo è inutile se non pericolosa.. non aiutala tarta ad uscire comodamente dall'acqua ma aiuta benissimo a scappare dall'allestimento

cerca un grosso pezzo di corterccia di sughero che con delle fascette da elettricista puoi fissare facilmente al bordo di plastica della vasca

[kurtino]

Bella soluzione, complimenti

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[Emrys]

Ciao a tutti,
sono Emrys (o Andrea se preferite). Qualche mese fa ho chiesto un po' di consigli per realizzare la nuova vasca per le tartarughe. Alla fine l'ho costruita e ve ne parlerò.
Ma prima ci sono alcune cose di cui vorrei discutere con voi, sperando che possiate aiutarmi.

Io ho 3 Trachemys Scripta Scripta, di cui due hanno 11 anni e l'altra 10, che attualmente vivono in 2 vasche. Le abbiamo separate perchè una di loro era diventata aggressiva.

Prenderle non è stata una mia decisione. All'epoca fu mio fratello, che allora era un bambino, a chiedere ai miei genitori di prenderle e loro lo hanno accontentato senza prima informarsi. Il venditore ce ne ha vendute 2 con la solita vaschetta con la palma e l'anno successivo ne abbiamo presa una terza.
Nel frattempo loro crescevano. Le abbiamo spostate prima in una vasca kallax bassa e poi in una profonda da 130 litri, riempita con circa 90 litri d'acqua.

So perfettamente che tenerle in queste condizioni non è affatto bello. E' come se fossero in prigione per un crimine che non hanno commesso. E credo di sapere cosa state pensando perchè anche a me fa rabbia leggere o vedere casi del genere.
Non sono stato io a volerle ma alla fine mi sono affezionato a loro.
Per troppo tempo ho rimandato ma da qualche mese ho deciso che era il momento di cambiare le cose ed ho iniziato con la vasca.

Adesso due di loro stanno in una vasca da 215 litri con una zona emersa di dimensioni 30x100 cm, ricoperta di ciottoli, a cui si aggiunge la parte emersa della rampa che suppongo misuri 35x20 cm.

Vi mostro delle foto.

(https://ibb.co/gWGJ9gc
https://ibb.co/TBjjGPg
https://ibb.co/q5X9wm7
https://ibb.co/T8QtXN9
https://ibb.co/59kzzs7
https://ibb.co/LZbH7mw)


L'altra, invece, vive da sola nella vasca Kallax con 90 litri di acqua. Anche per lei ho in mente di costruire una nuova vasca ma prima occorre sistemare questi problemi.

I problemi sono 3:

NUMERO 1 = Da tre anni mi sono accorto che tra luglio e agosto le tartarughe smettevano improvvisamente di mangiare e diventavano nervose (e una di loro aggressiva). Capisco perfettamente il calo di appetito quando arriva il fresco ma in estate (in Sicilia) mi sembra una cosa decisamente anomala. Passano dal mangiare tantissimo a uno stop improvviso che adesso è quasi totale. Due di loro non mangiano PRATICAMENTE MAI.
Sono molto preoccupato per questo perchè nel fattempo bruciano calorie (e tante!) ma non ne assumono, quindi è come un inverno lungo il doppio. Quanto tempo potranno andare avanti così, mangiando solo 4 mesi l'anno?
Questa è la mia preoccupazione principale. Non so davvero come spiegarmelo e soprattutto non so come risolvere il problema.
A voi viene in mente qualcosa?


NUMERO 2 = La vasca. Sono nella nuova vasca da un mese eppure non sono MAI salite sulla zona emersa. Eppure salire sulla rampa è facilissimo. E' formata da un asse lunga che si immerge sott'acqua tanto in profondità che loro riescono a nuotare sopra la parte sommersa ma nonostante ciò non ci salgono sopra. E se io le appoggio sulla zona emersa loro si rituffano immediatamente in acqua terrorizzate. Perchè? Questo è grave perchè così non prendono il sole. E poi se non riesco a sistemare questo problema non potrò costruire una nuova vasca per l'altra tartaruga.
Avete qualche teoria sul perchè non la usano? Non gli piace il rivestimento di erba sintetica della rampa? Oppure non gli piacciono i ciottoli? Cosa?


NUMERO 3 = L'alimentazione. Come vi ho detto, al momento non stanno mangiando praticamente nulla, nonostante io offra loro del cibo ogni giorno.
Nel periodo in cui mangiano però io le faccio mangiare tutti i giorni. Rispetto la regola del quantitativo di cibo grande quanto la loro testa ma mangiano ogni giorno. Io qui leggo che è sbagliato ma mi chiedo come mai, allora, loro mi chiedano cibo, implorandomi come se non mangiassero da giorni.
E poi non posso nemmeno ridurre la frequenza dei pasti nei mesi in cui mangiano perchè ho paura che in questo modo non riuscirebbero ad accumulare abbastanza grasso per i (molti) mesi in cui non mangiano.

E poi è anche un problema di cosa mangiano.
Io do loro wurstel di polli, latterini surgelati, sgombro e tonno (prima sgocciolati e poi sciacquati per rimuovere l'olio), radicchio, lattuga, carote tagliate a julienne, qualche volta il basilico e 1/2 volte al mese del prosciutto (lo limito perchè so che la carne rossa fa male). A questi aggiungo i gamberetti essiccati e i bastoncini Reptomin sticks.
Le verdure però le ignorano sempre e so che i wurstel di pollo non sono l'ideale. Ma trovare i pesci adatti, soprattutto freschi nel mio paese è davvero, davvero difficile. Avete dei consigli per sistemare la loro dieta e spingerle anche a mangiare le verdure?


Quella che vi ho descritto è una situazione da incubo, lo so. Ma vi prego di credermi quando vi dico che io tengo davvero a loro e per questo vi sto chiedendo aiuto. Voglio sistemare la loro vita.
Se pensate di potermi aiutare, per favore fatelo.

[Lampe14]

Ciao,
prima di tutto: Visto che stiamo parlando delle medesime tartarughe non aprire nuove conversazioni ogni volta che vuoi porre delle domante
continua su questa conversazione già iniziata. in questo modo avremo uno storico degli argomenti già trattati.

dare una risposta precisa alle tue domande potrebbe risultarmi difficile.. tante sono le problematiche o la somma di piccoli errori banali possono andare a causare il disagio
ho bisogno di foto e risposte prima di capire bene il problema. ma andiamo per gradi:

La parola d'ordine dovrà essere la semplicità... in questa situazione conviene fare un passo indietro e ripartire dalle basi se no ti complichi la vita per niente.

nr1: perfavore metti delle foto delle 3 tarta, fatte bene, per capire dimensioni e soprattutto il sesso (si capisce chiaramente se fai una foto alla coda) specificando quale viene tenuta da sola e qulle che stanno insieme.

Le tartarughe acquatiche sono animali molto territoriali e possono soffrire della convivenza con altre tartarughe. stanno meglio da sole che in gruppo.
per farla breve:
i maschi vanno sempre tenuti da soli (condividendo la vasca con una femmina la massacra per tentare continui accoppiamenti)
le femmine, con i dovuti e ampi spazi, potrebbero convivere abbastanza pacificamente, ma non è scontato nel tuo caso perchè 215 litri è quasi insufficiente per 1 sola trachemys.. figuriamoci per 2.


nr 2 quel terrazzo/patio piatrellato dove tieni la vasca in foto quante ore di sole diretto riceve? che temperatura raggiunge l'acqua in piena stagione estiva? l'hai mai misurata?

l'esposizione è importante. quella vasca deve ricevere poche ore di luce diretta (indispensabile per permettere alle tarta di fare basking) specialmente se di mattina.
Nelle ore centrali e pomeridiane della giornata è meglio che la vasca rimanga in ombra altrimenti, soprattutto in sicilia dove farà molto caldo, potrebbe aumentare eccessivamente le temperature dell'acqua.. molto rischioso per la loro salute.

n3 alimentazione: da rivedere completamente.

Le tartarughe acquatiche hanno un metabolismo molto lento... ci mettono giorni a digerire quello che mangiano inoltre le trachemys più invecchiano e più diventano vegetariane

Stai dando da mangiare troppo spesso e troppo proteico.
A 11 anni sono da considerarsi adulte. senza alcun dubbio. Non farti intenerire se ti nuotano in faccia per chiedere cibo.
1 solo pasto alla settimana. stop Nei mesi più caldi dell'anno puoi arrivare a 2 pasti la settimana

di vegetali e proteici che puoi fornire ce ne una grande quantità ma pui fregartene altamente e considerare come essenziali questi 3 alimenti:
-latterino decongelato
-radicchio rosso
-tetra reptomin Stick (magime per tartrughe)

alterna solo questi 3 alimenti... e per piacere butta via quei gamberetti essiccati che oltre a essere un pessimo alimento può veicolare anche batteri...
wuster, tonno in scatola sottolio, prosciutto eliminali completamente dalla dieta... anche la lattuga non da apporto nutrizionale. servono erbe amare


n4 allestimento.
non è male nel complesso ma hai complicato le cose...
i sassi sulla zona emersa non hanno nessuna funzione
piuttosto, per le femmine potrebbe servire una zona deposizione, nel caso avessero bisogno di depositare uova sterili

avrei pima bisogno che mi risponda alle domande del punto nr 1 e 2 prima di dare delle conferme
ma se io fossi nei tuoi panni comprerei 3 vasche come quella in foto o meglio ancora dei mastelli rettangolari da 250 lt della stefanplast (economiche e facilmente reperibili sul web)
- messe bene in fila una affianco all'altra.. con le cornici di legno come hai fatto quelle in foto per avere delle barriere antifuga
-invece di quella rampa ricoperta di finta erba un bel pezzettone di corteccia di sughero
-invece di quella mensola di sassi farei un buco nel legno incastrarci un secchio rettagnolare (tipo quelli che si usano per la vernice, per dipingere il muro coi rulli, mi spiego?) pieno di sabbia finissima che faccia da eventuale zona deposizione oltre che zona basking
-un vaso di pianta palustre (tipo un falso papiro, iris acquatico) con le radici nella vasca a fare da filtro naturale per aiutarti tenere l'acqua pulita

semplice ed efficace

[Emrys]

Grazie per avermi risposto.
D'ora in poi rimarrò su questa conversazione.
Allora, per quanto riguarda le foto delle tartarughe cercherò di fartele avere nei prossimi giorni. Ho sempre fatto fatica a distinguere il loro sesso. So che le differenze riguardano la coda, gli artigli, le dimensioni e la forma del piastrone ma a me sembrano tutte uguali.

Poi per quanto riguarda la vasca...quella nuova, più grande, con i ciottoli l'abbiamo costruita un mese fa e quindi non so ancora che temperatura raggiungerà in estate. Adesso hanno il sole anche il pomeriggio fino alle 16.00. Ho voluto mettere una piccola tettoia, grande circa un quarto della lunghezza della vasca, per fare ombra. Credo che in estate mi inventerò qualcosa, come una tettoia più grande, ad esempio.
Riguardo alle dimensioni della vasca non posso fare molto perché stanno in terrazza e non posso rischiare di caricare troppo peso.
Per la rampa anche io avevo pensato al sughero ma riuscirebbe a sostenere il peso di una o due tartarughe adulte senza affondare?
L'altra vasca invece non riceve molta luce, circa due ore la mattina dalle 9.00 alle 11.00. Credo sia poco ed è anche per questo che ho voluto costruire una nuova vasca più grande e l'ho posizionata in un altro punto.


Per l'alimentazione...so che col tempo diventano vegetariane ma questo non succede per le mie. Anche io sono preoccupato per le troppe proteine ma le verdure vengono ignorate e restano lì intatte. Tra gli alimenti proteici che dò loro l'unico giusto sono i latterini. Ma a una delle tartarughe non piacciono.
E riguardo alla frequenza dei pasti, non so come fare a ridurla perché da quando c'è stato questo problema, ho paura che riducendo il cibo nei 4 mesi in cui mangiano farei solo più danno, non permettendo loro di accumulare grasso per gli altri 8 mesi in cui non mangeranno.
Perché smettono di mangiare già a luglio/agosto?

E poi, infine la pianta palustre: è un'idea che mi piacerebbe molto ma cosa servirebbe? Un vaso con terriccio da mettere sott'acqua oppure serve uno strato di terriccio su tutta la vasca? E la pianta richiede molte cure?

[Lampe14]

il cambio di vasca è sempre stressante per le tartarughe, ci può stare il fatto che non mangino e che non facciano basking
si devono riabituare ad un nuovo ambiente

in piena estate sole diretto fino alle 16 potrebbe essere un problema...potrebbero portare anche all'inappetenza di cui parli.
devi controllare le temperature dell'acqua la prossima estate e ombreggiare la vasca soprattutto durante le ore centrali della giornata dove fa più caldo
per assurdo in una situazione di tanto sole e caldo è preferibile una esposizione minima dalle 9 alle 11 del mattino

fidati. le tue tarta non hanno gusti raffinati. mangeranno radicchio di buon grado quando la smetterai di sovralimentarle con i wuster di pollo
Sono solo abituate a cibi ultraproteici e talmente sovralimentate che neanche riescono a finire di mangiare tutti i giorni la quantità di cibo che gli proponi.

vedrai che diminuendo a massimo 2 pasti alla settimana non ti capiterà più di vederle inappetenti o schifare i latterini piuttosto che radicchio
pensiamo che devono mangiare 3 volte al giorno come noi e che se non mangiano un alimento vuol dire che non gli piace e cerchiamo una alternativa.
niente di tutto questo è vero. sono animali a sanguie freddo con un metabolismo molto lento che ci vuole circa 7 giorni per digerire il cibo
per questo non vanno assolutamente alimentate tutti i giorni. devono digiunare
la sovralimentazione è una delle maggiori cause di malattie in questi animali.

la pianta palustre funge da filtro naturale risucchiando dall'acqua tutti i nitrati disciolti causa deiezione delle tartarughe..
è molto semplice basta utilizzare una pianta palustre
Iris pseudacorus - juncus - falso papiro, equisetum per citarle alcune...
nel vaso con le radici non ci metti terra ma ghiaia o lapillo.. del materiale inerte in modo che le radici prendono nutrimento direttamente dall'acqua invece che dalla terriccio concimato
fissi la pianta sul bordo della vasca in modo che abbia le radici in acqua.
la pianta crescerà offrendo ombra alla vasca e non sarà più necessario fare cambi d'acqua parziali frequenti

[Emrys]

Scusa se rispondo solo adesso ma ho dovuto studiare per un concorso e sono stato molto impegnato negli ultimi giorni.

Il cambio di vasca potrebbe spiegare l'inappetenza di 2 delle 3 tartarughe nell'ultimo mese ma non negli altri anni. E non credo che si tratti dell'acqua surriscaldata perché la vecchia vasca era messa in un punto in cui arrivava il sole solo 2/3 ore di mattina.
Comunque voglio provare a dar loro meno cibo. Dopotutto già adesso non stanno mangiando, per cui anche se dovessi sbagliarmi per loro non cambierà nulla.


A parte questo, come ti avevo detto ecco le loro foto. Per ognuna ho caricato una foto dall'alto e una che mostra la coda)

1) Turbo (11 anni, il più docile. Veniva bullizzato da Tarty. Abbiamo sempre pensato che fosse maschio ma non ne abbiamo la certezza)

https://ibb.co/PWyxbf4
https://ibb.co/MgrN875


2) Tarty (10 anni, la più vivace e anche aggressiva con le altre. Ho sempre pensato che fosse femmina ma ora credo di essermi sbagliato. Adesso sta da sola)

https://ibb.co/vD9RgGW
https://ibb.co/RPZvMY5


3) Fiamma (11 anni, caratterialmente è una via di mezzo tra le due. È sempre stata quella che mangia meno e la prima a sentire l'abbassamento delle temperature)

https://ibb.co/sRmG6Xs
https://ibb.co/Xb5fz1k


Una cosa curiosa che vorrei farti notare è che tutte sono state pulite poco più di un mese fa eppure, mentre le altre due sono pulite, sul guscio di Tarty il muschio è ricresciuto.
Per quel poco che ne so, il muschio cresce di più all'ombra.
Che questo significhi che la sua vasca è troppo in ombra?

E poi, so che dalle foto non è facile capirlo ma sapresti esprimere un giudizio sul loro peso? Guardandole da dietro, ti sembra che siano troppo grasse o troppo magre?


Per quel che riguarda la pianta cercherò qualche video su youtube ma qui sul forum non c'è una scheda in cui si parla di questo argomento?

[gibo]

non riesco a visualizzare le foto ma mi accodo ai consigli di Lampe: correggi la dieta e riduci drasticamente la quantità di ciboi, sovralimentazione e obesità sono la prima causa di malattia e morte prematura di questi animali.
quelle che descrivi come "muschio" sono probabilmente alghe: indicano che l'acqua ha molti nutrienti derivanti dalle deiezioni della tartaruga, per questo è consigliabile una pianta palustre che competa con le alghe.

[Lampe14]

dalle foto fatte in questo modo non riesco a capire la posizione della cloaca
dovresti provare a fare una foto del piastrone delle tarta con la coda possibilmente estroflessa e anche una foto delle unghie anteriori...




comunque io sono quasi sicuro che siano 3 maschi!

- - - Aggiornato - - -

mi accodo da quello già detto da Gibo
le alghe aumentano con l'aumentare delle ore di sole diretto e dai nitrati disciolti in acqua (feci ma anche cibo non mangiato)
le alghe non sono assolutamente dannose, anzi a volte le mangiano anche

di esempi di come utilizzare le piante acquatiche per la fitodepurazione il forum è pieno

[Emrys]

Grazie per i consigli Lampe e grazie anche a te Gibo. In effetti potrebbero davvero essere tutte e tre dei maschi. Questo spiegherebbe perché non riesco a trovare nessuna differenza tra loro e perché hanno le stesse dimensioni. Per quanto riguarda la pianta studierò un po' e ne inserirò una. Per l'alimentazione invece, ho già iniziato a ridurre i pasti a giorni alterni ma non sto vedendo NESSUN cambiamento. Non guardano minimamente il cibo, di qualsiasi tipo e quello che lascio in acqua lo ritrovo intatto il giorno dopo. Io credo che il problema sia molto più grave di questo. Continuerò a provare, anche perché non mi costa nulla ridurre i pasti visti che comunque non avrebbero mangiato. Almeno così l'acqua si sporcherà meno ma temo per il futuro perché la prossima estate potrebbe ricapitare e attualmente stanno mangiando solo 4 mesi l'anno mentre per i restanti 8 non mangiano ASSOLUTAMENTE NULLA.

[Lampe14]

visto che tanto non toccano cibo non capisco perchè ti ostini comunque a dare da mangiare a giorni alterni..

se sostieni che non mangiano nulla cosa vuoi che sia non dare cibo per 7/10 giorni consecutivi???
fidati..lasciali completamnente a digiuno per almeno una settimana e poi proponi i latterini...
non li mangiano nemmeno dopo una settimana?fa niente.. toglili dalla vasca per non lasciarli li a marcire e riproponili nuovamente dopo un'altra settima...
vedrai che mangiano, e gli piaceranno tantissimo!

altra considerazione: in sicilia sicuramente non ci sono le temperature rigide invernali che ci sono al nord italia... ma comunque le temperature se si abbassano sotto i 20 gradi è normalissimo che le tarta tendono a non mangiare... andando piano piano in letargo....

le mie già non mangiano da settimane e rimarranno in letargo senza mangiare fino ad aprile quando le temperature torneranno stabili sopra i 20 gradi

se credi che abbiano un problema di salute non rimane altro che la visita veterinaria..

[Emrys]

In realtà non sembra che abbiano un problema di salute. Sembra più un problema comportamentale.
Ora sta arrivando l'inverno ed è normale che abbiano meno fame ma non capisco perché da 3 anni smettano si mangiare già a luglio/agosto, visto che abbiamo escluso la possibilità di surriscaldamento dell'acqua.
Adesso due di loro si comportano normalmente, a parte il fatto che non fanno basking mentre l'altra (quella che sta da sola) è agitata. Lo è da mesi. Quando ha smesso di mangiare ho notato anche questo cambiamento nel comportamento. E quando c'erano le altre era anche aggressiva