Uova di tartaruga terrestre in incubatrice

[Alice6]

Buongiorno a tutti,
mi sono appena iscritta a Tartarugando perchè avrei bisogno di aiuto e consigli (e rimproveri se necessario) per quanto riguarda la gestione di 4 uova di tartaruga che ho posto in un'incubatrice fai da te realizzata sulla base di questo tutorial ( Tartarugando - Incubatrice fai da te per uova di tartaruga) con la differenza che non ho acquistato una sonda con termostato, ma ho posto un termometro all'interno della vaschetta nella vermiculite.
Vi spiego tutta la vicenda perchè è la prima volta sia per l'incubatrice sia per la deposizione, chiedo scusa in anticipo per la lunghezza.

Ho 4 tartarughe che vivono in giardino, 3 femmine e 1 maschio (allego foto del 2016) all'interno di un grande recinto misto terra/erba. Ogni tanto nei giorni estivi le "liberiamo" per tutto il resto del giardino. In uno di questi giorni, dopo averle viste attive nell'accoppiamento, una ha deposto 5 uova in un piccolo buco scavato un po' a fatica, con il nostro aiuto, perchè purtroppo il terreno è di una brutta consistenza dura. Le abbiamo ricoperte con la sabbia anzichè la terra per facilitare l'uscita dei piccoli. Era il 17 luglio, ai primi di ottobre ho messo anche un cumulo di foglie sopra la buca per creare un po' più di caldo. Trascorsi i 90 giorni da luglio mi aspettavo qualcosa ma non è successo nulla; con le temperature che si abbassavano sempre di più, la pioggia che aveva compattato foglie e sabbia, il sole (che già ricevevano solo al mattino) non ce n'era più tanto e leggendo al possibilità di accudirle in casa ho deciso 10 giorni dopo i 90 giorni di recuperarle e metterle in incubatrice secondo le procedure. Prima domanda, ho sbagliato? Ho letto sì che quando ci sono variazioni di temperatura l'embrione rallenta/blocca la crescita per poi riprenderla fino al miglioramento delle condizioni esterne.. ma sarebbe stato maggio presumo, non ho letto nulla al riguardo di un tempo di attesa così lungo. E' stata una decisione presa quasi su due piedi, il 27 le ho recuperate, poste provvisoriamente in casa nella sabbia poco coperte (temperatura casa 20° circa) il tempo di recuperare il materiale e costruire l'incubatrice, il 1 novembre mattina le abbiamo incubate. Nel recupero dal terreno fatto con tutta cura, un uovo aveva il guscio rotto, non credo di essere stata io perchè usavo una spazzolina per spostare la terra e quel guscio sembrava sottile, si è visto poi all interno una piccola tartarughina in formazione. (allego foto purtroppo per farvi capire lo stato)

Le 4 rimaste ad oggi sono nella vermiculite inumidita a 30°-31° con il 77%-80% di umidità. (allego foto)
Le ho tenute controllate più volte al giorno e solo ieri sera ho notato dei piccoli leggeri punti di muffa bianca sulle uova in prossimità di simil crepe. Le avevano anche quando le ho estratte, meno marcate e meno sporche diciamo. Non vorrei fosse successo qualcosa prima che le togliessi dal terreno. (allego foto)
p.s. Questo so di per certo che è stato un errore, aver segnato le uova con un pennarello indelebile, senza pensarci. Hoo paura possa influire anche questo purtroppo..

Attendo un vostro giudizio e consigli al riguardo al più presto, voglio fare il possibile se sono ancora in tempo.

https://imgur.com/Q6Q8g9j

https://imgur.com/grP5BLr

https://imgur.com/riDS8Im

https://imgur.com/RTl09ll
https://imgur.com/lOUcleq
https://imgur.com/EVnwY7o

[Momikk]

Ciao, I parametri in incubatrice son corretti ma quella muffa non fa pensare a nulla di buono.
Hai fatto speratura? Cosa vedi?
Con molta cura puoi provare a forare nel punto in cui hai la bolla d’aria , un piccolo buchino ti permetterà di capire se i feti sono morti ( odore).
Credo che purtroppo per quanto fatto con delicatezza ci sia stata una rottura del guscio durante l’estrazione perché l’interno del guscio appare ancora ben irrorato con capillari e sangue vivo. La tarta sembra completamente formata nonostante il colore che sembra riconducibile a fasi più premature di sviluppo. ( non me lo spiego ma a meno che si tratti di Albinismo o semplicemente forse la dimensione appare maggiore in foto).
Purtroppo le uova bisogna lasciarle stare dove sono o toglierle subito.
Potrebbe essere anche una prima deposizione ( vedo animali giovani) quindi con uova non fertili o non tutte.
Direi di fare un controllo come ti ho spiegato e di concentrare maggiori energie su quelle del prossimo anno predisponendo nello stesso punto in cui ha deposto una buona zona di terra morbida.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Alice6]

Ciao, grazie per il riscontro, ho provato a guardarle attraverso una torcia led ma riprovo al più presto con calma e scatto delle foto. Il controllo lo faccio solo un uovo in particolare? Magari quello della foto https://imgur.com/EVnwY7o oppure su tutte?
Per la terra morbida magari potrei metterla direttamente nel recinto? Fare una zona dedicata

In attesa di tue provvedo al controllo

Grazie

[Momikk]

Comincia dall’uovo peggiore è a seconda di quello che trovi procedi. Con la speratura capirai se l’uovo è vuoto, se è pieno agisci solo in corrispondenza della bolla.
Nel giardino siccome hai tre femmine devi scavare e immettere molta torba mischiandola con la tua terra in una zona sufficientemente grande ed esposta al sole.

Ovviamente ti sto consigliando dando per scontato che le tue tartarughe siano regolarmente dichiarate, sarebbe una follia amplificare il danno in caso contrario.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Alice6]

Ciao,
ho effettuato la speratura e un po' da "ignorante" valutando anche il peso delle uova mi verrebbe da dire che due abbiano dentro qualcosa mentre le altre due no, anche se nessun uovo è completamente bianco.
Ho fatto il controllo sull'uovo che ti avevo citato nel messaggio precedente (che è uno di quelli che mi sembra fecondato tra l'altro) e emana un po' di odore. Altri due che ho guardato da vicino ma senza bucare sembra odorino solo di umido perchè penso sono sporchi di vermiculite e sabbia rimasta dallo spostamento, è un odore diverso e meno intenso.
Il quarto sembrerebbe sia intatto, la crepetta non è sporca e non odora e potrebbe essere fecondato.

https://imgur.com/Zxdchc0 (quello che penso sia fecondato e che ho bucato solo nel punto della bolla d'aria)
https://imgur.com/rIDoKUa (quello che penso sia fecondato e intatto)
https://imgur.com/f4ykRvA (con crepetta, odore di umido ma non forte)
https://imgur.com/W28P8xV (con crepetta, odore di umido ma non forte)

Attendo tue, perdona se ho sbagliato le valutazioni.

[Momikk]

Dopo tre mesi ,sono tutti ciucchi. Uno ha avuto uno sviluppo embrionale che si è attestato forse ad un mese, gli altri meno.
Avendo avuto un settembre comunque caldo, deposti a metà luglio dovrebbero essere con tartarughino già sviluppato.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Alice6]

Quindi non c'è più nulla da fare..
Il fatto che le ho tolte dal terreno non ha influito quindi? Non si sarebbero comunque sviluppate? Le cause più probabili? Almeno per l'anno prossimo mi trovo preparata..

[mimmuz89]

Mi sfugge perche tu abbia scavato il buco assieme alla tartaruga che stava deponendo...o hai spostato tu le uova nella buca?

Come ti ha detto momikk mi sa che l unico modo per aiutarle è quello di mettere della torba assieme alla terra smossa...il resto lo fanno loro...cosa vuol dire che hai aiutato la tartaruga a fare il buco?!non mi è chiaro..

Comunque è normale che qualche uovo non si sviluppi o qualche tartarughino non raggiunga la superficie scavando da sottoterra e muoia prima(ma nel tuo caso pare che nessuno sia uscito quindi suppongo tu abbia interagito in modo sbagliato se no non mi spiego)

[Sandro77]

Uova deposte a metà luglio, avrebbero dovuto schiudersi inizio/metà ottobre.
Questo non è avvenuto e potrebbero esserci diversi motivi, il fatto che hai il sole solo al mattino e il terreno con una consistenza non favorevole già potrebbero essere ampiamente la causa.
Le uova vengono deposte a regola d'arte, l'intervento di mettere uno strato di foglie sopra un nido è un qualcosa che NON va fatto, anche se nel tuo caso non ha influito visto il momento in cui hai fatto questa cosa.
Per quanto riguarda il terreno, potresti creare nei punti del giardino più soleggiati, due o tre zone da 1 mq l'una un po' più "smosse" aggiungendo terra buona, torba e sabbia e vangare creando un mix col tuo terreno.
Calcola che, anche ricreando/migliorando condizioni per la deposizione e lo sviluppo delle uova, in terra la percentuale di natalità è sempre drasticamente più bassa rispetto all'utilizzo di una incubatrice

[Alice6]

Mi sfugge perche tu abbia scavato il buco assieme alla tartaruga che stava deponendo...o hai spostato tu le uova nella buca?

Come ti ha detto momikk mi sa che l unico modo per aiutarle è quello di mettere della torba assieme alla terra smossa...il resto lo fanno loro...cosa vuol dire che hai aiutato la tartaruga a fare il buco?!non mi è chiaro..

Comunque è normale che qualche uovo non si sviluppi o qualche tartarughino non raggiunga la superficie scavando da sottoterra e muoia prima(ma nel tuo caso pare che nessuno sia uscito quindi suppongo tu abbia interagito in modo sbagliato se no non mi spiego)

Al momento della deposizione abbiamo visto la tartaruga soffermarsi in un punto del giardino per un po di tempo, andava avanti e indietro, allora con una piccola vanghetta ho smosso la terra vicino a lei per ammorbidirla.. Ci siamo allontanate un attimo e dopo abbiamo trovato dentro le uova. Nessuno spostamento se non il prelevamento per l'incubatrice.

- - - Aggiornato - - -

Uova deposte a metà luglio, avrebbero dovuto schiudersi inizio/metà ottobre.
Questo non è avvenuto e potrebbero esserci diversi motivi, il fatto che hai il sole solo al mattino e il terreno con una consistenza non favorevole già potrebbero essere ampiamente la causa.
Le uova vengono deposte a regola d'arte, l'intervento di mettere uno strato di foglie sopra un nido è un qualcosa che NON va fatto, anche se nel tuo caso non ha influito visto il momento in cui hai fatto questa cosa.
Per quanto riguarda il terreno, potresti creare nei punti del giardino più soleggiati, due o tre zone da 1 mq l'una un po' più "smosse" aggiungendo terra buona, torba e sabbia e vangare creando un mix col tuo terreno.
Calcola che, anche ricreando/migliorando condizioni per la deposizione e lo sviluppo delle uova, in terra la percentuale di natalità è sempre drasticamente più bassa rispetto all'utilizzo di una incubatrice

Grazie del riscontro,
proveremo a trovare più zone di sole e sicuramente smuoveremo il terreno mischiandolo.

Essendo loro in un recinto anch'esso con erba e terra, terra piuttosto dura però, chiedo... Non è che la tartaruga in questione voleva deporre da tempo (indeterminato) ma non riusciva per via del terreno nel recinto e se le sia tenute fino al momento in cui ha trovato il luogo adatto al di fuori?

[mimmuz89]

Al momento della deposizione abbiamo visto la tartaruga soffermarsi in un punto del giardino per un po di tempo, andava avanti e indietro, allora con una piccola vanghetta ho smosso la terra vicino a lei per ammorbidirla.. Ci siamo allontanate un attimo e dopo abbiamo trovato dentro le uova. Nessuno spostamento se non il prelevamento per l'incubatrice.

- - - Aggiornato - - -



Grazie del riscontro,
proveremo a trovare più zone di sole e sicuramente smuoveremo il terreno mischiandolo.

Essendo loro in un recinto anch'esso con erba e terra, terra piuttosto dura però, chiedo... Non è che la tartaruga in questione voleva deporre da tempo (indeterminato) ma non riusciva per via del terreno nel recinto e se le sia tenute fino al momento in cui ha trovato il luogo adatto al di fuori?

Per me hai sbagliato sin dal momento in cui ha interagito con la deposizione...come hai trovato le uova?scavando?sicura di non averle accidentalmente danneggiate?anche perche hai detto che dopo le hai ricoperte con sabbia....boh.

Puo essere comunque che abbia trattenuto le uova per un certo periodo per trovare condizioni idonee pero’ in casi estremi le rilasciano all aperto senza neanche scavare...Mah.non mi sembra il tuo caso...

[Alice6]

Per me hai sbagliato sin dal momento in cui ha interagito con la deposizione...come hai trovato le uova?scavando?sicura di non averle accidentalmente danneggiate?anche perche hai detto che dopo le hai ricoperte con sabbia....boh.

Puo essere comunque che abbia trattenuto le uova per un certo periodo per trovare condizioni idonee pero’ in casi estremi le rilasciano all aperto senza neanche scavare...Mah.non mi sembra il tuo caso...

Sì abbiamo spostato un po' la terra in superficie quanto bastava per scorgere il bianco del guscio di 3 uova (alla fine erano 5 quando le abbiamo prese a fine ottobre) con un cucchiaino di plastica ma abbiamo poi rimesso la sua terra originale. https://imgur.com/F5nWZzp
Dopo un mese abbondante almeno, pensando di facilitare l'uscita dei piccoli, abbiamo rimosso di nuovo la terra per mettere della sabbia. https://imgur.com/jU92suA
A ottobre solo sopra il terreno un cumulo di foglie.

[mimmuz89]

Sì abbiamo spostato un po' la terra in superficie quanto bastava per scorgere il bianco del guscio di 3 uova (alla fine erano 5 quando le abbiamo prese a fine ottobre) con un cucchiaino di plastica ma abbiamo poi rimesso la sua terra originale. https://imgur.com/F5nWZzp
Dopo un mese abbondante almeno, pensando di facilitare l'uscita dei piccoli, abbiamo rimosso di nuovo la terra per mettere della sabbia. https://imgur.com/jU92suA
A ottobre solo sopra il terreno un cumulo di foglie.

Eh magari spostando la terra senza accorgertene hai accidentalmente inclinato spostato le uova...le uova di tartarughe non so se lo sai non hanno calaze che mantiene il disco germinale stabile nell uovo permettendo lo sviluppo embrionale quindi se le ruoti per sbaglio o le inclini l embrione muore...in pratica non sono come le uova di gallina o comunque degli uccelli..

Mi fa strano che sia quello il motivo piu che altro perche nei primi giorni dalla deposizione hanno ancora qualche possibilita visto che il disco germinale è ancora in divenire quindi avresti avuto ancora qualche possibilita...e mi verrebbe da dire che tu abbia sbagliato a prenderle in seguito per portarle in incubatrice o magari precedentemente hai scavato per dare un occhiata e lì è successo il danno accidentale...però chi puo dirlo...

Ma bisognerebbe chiedere alla cara @Momikk che è esperta sino a che punto sono maneggevoli le uova di tartaruga e lei quando le porta in incubatrice (se appena deposte o dopo qualche giorno)perche le mie sono sempre cresciute in natura quindi non saprei dirti con precisione

[Momikk]

Mah... la cara momikk non aggiunge molto... se fosse una primipara, avere una sola tarta formata ci può anche stare, che non riesca neppure quella a nascere o muoia subito anche.Sto guardando la prima foto della deposizione... molto strana la disposizione delle uova. Normalmente le fanno tutte addossate, mai visto una tale distanza, il che mi fa pensare ancora di più ad una primipara.
Non ti dannare tra i dubbi, hai individuato gli errori da correggere, concentrati su quello.
Le uova vanno tolte appena deposte o nell’arco di qualche ora appoggiandole mano a mano in un piatto di sabbia e segnandole prima di alzarle. Io uso pennello e forchetta .
Poi mi è successo di trovarne per caso dopo tempo e incubare ma ne ho sempre rotte qualcuna perché il terreno si era un po’ essiccato tra un uovo e l’altro e l’estrazione non era più semplice. Son comunque nate le integre, a volte anche qualcuna un po’ crepata e subito riparata con nastro carta.
Tendenzialmente però ora se trovo a distanza di tempo un nido, lo lascio dov’è perché so che almeno una , se non due, rischio di romperla.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Alice6]

Mah... la cara momikk non aggiunge molto... se fosse una primipara, avere una sola tarta formata ci può anche stare, che non riesca neppure quella a nascere o muoia subito anche.Sto guardando la prima foto della deposizione... molto strana la disposizione delle uova. Normalmente le fanno tutte addossate, mai visto una tale distanza, il che mi fa pensare ancora di più ad una primipara.
Non ti dannare tra i dubbi, hai individuato gli errori da correggere, concentrati su quello.
Le uova vanno tolte appena deposte o nell’arco di qualche ora appoggiandole mano a mano in un piatto di sabbia e segnandole prima di alzarle. Io uso pennello e forchetta .
Poi mi è successo di trovarne per caso dopo tempo e incubare ma ne ho sempre rotte qualcuna perché il terreno si era un po’ essiccato tra un uovo e l’altro e l’estrazione non era più semplice. Son comunque nate le integre, a volte anche qualcuna un po’ crepata e subito riparata con nastro carta.
Tendenzialmente però ora se trovo a distanza di tempo un nido, lo lascio dov’è perché so che almeno una , se non due, rischio di romperla.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Grazie a tutti per le risposte, grazie anche @mimmu89.
La tartaruga era alla sua prima deposizione.. Non aveva mai fatto nulla prima poiché il maschio ha iniziato ad animarsi solo quest'anno.
Probabilmente tanti fattori hanno giocato un ruolo quanto la mia premura e delicatezza che però non sono state abbastanza. Onestamente ero dell'idea di lasciare tutto alla natura ma le condizioni di luce e consistenza del terreno, dopo anche i vostri suggerimenti, mi lasciano ora perplessa sul da farsi in caso per l'anno prossimo. Se avete qualche foto di incubatrici, regole ferree e consigli da darmi anche su quella che ho costruito io sono ben accetti, anzi di più..