Deposizioni 2018

[Momikk]

La V a cui accenna la trovi più spesso nelle Thb , io non la prendo molto in considerazione però perché la vedo non sempre è talvolta anche nelle thh ( il maschio thh sopra ad es della cui provenienza sono certa) ti rimetto la stessa foto con evidenziata la V

Ripeto comunque che nelle baby al primo anno non sono facilmente identificabili i tratti perché sono ancora in modificazione.


Fate ricerca nel forum, ci sono tantissimi vecchi post concernenti le differenze thh e Thb . Più foto vedete e più leggete le varie discussioni , più le idee si faranno chiare !


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[CARLINOO]

Con le baby non è cosi evidente ma comunque si distnigue la sottospecie se sono prole di due genitori puri.

[Currenz]

La femmina rimane fertile anche per 3 o 4 anni : accoppiandola con un altro maschio per il momento avrai figli del defunto e non del nuovo maschio.

Ma come?!...mi stai dicendo che nonostante lei abbia già deposto a settembre, in seguito ai probabili accoppiamenti avvenuti fino ad inizio autunno dell'anno scorso con il defunto, probabilmente con un nuovo maschio con il quale potrebbe accoppiarsi in primavera 2019, lei avrebbe altre deposizioni del defunto? Ho capito bene?
Perchè a questo punto la nuova domanda nasce spontanea, quante deposizioni fertili può avere una femmina, a seguito di un singolo periodo di accoppiamenti (diciamo completi )?

[CARLINOO]

Le femmine di tartaruga hanno la cosiddetta spermoteca dove conservano il seme anche per 3/4 anni Alcuni studi hanno evidenziato che l'utilizzazione del seme rispetta il criterio " fifo " ( first in ,first out ) per cui, anche con accoppiamenti successivi ,gli spermatozoi antichi hanno la precedenza. Questa peculiarità delle tartarughe , dovuta ad una selezione naturale, è conseguenza del fatto che in natura l'incontro fra il maschio e la femmina può non avvenire per molte stagioni considerando la natura solitaria di questi animali. Fai il comune errore di considerare la deposizione delle uova come conseguenza di un accoppiamento ma non è così : le uova sono deposte indipendentemente dalla fecondazione.

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La V a cui accenna la trovi più spesso nelle Thb , io non la prendo molto in considerazione però perché la vedo non sempre è talvolta anche nelle thh ( il maschio thh sopra ad es della cui provenienza sono certa) ti rimetto la stessa foto con evidenziata la V

Ripeto comunque che nelle baby al primo anno non sono facilmente identificabili i tratti perché sono ancora in modificazione.


Fate ricerca nel forum, ci sono tantissimi vecchi post concernenti le differenze thh e Thb . Più foto vedete e più leggete le varie discussioni , più le idee si faranno chiare !


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Scusa Momikk ,in questa foto vedo una femmina Thb...Mi sono perso qualcosa ?

[Momikk]

Si, è una femmina di Thb . Cosa ti sei perso?
Ho evidenziato con pennarello la V a livello omerale ( in riferimento ad un video in cui si accenna a questa caratteristica nelle Thb).
Personalmente però non mi sembra un criterio dei più significativi e per questo ho rimandato ad una foto precedentemente postata dove questa V è presente anche in un maschio thh.
Ho rispiegato tutto, così forse è più chiaro.
In effetti una “e “accentata o meno , scrivendo in corsa , rende meno chiaro il concetto.


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[Currenz]

Fai il comune errore di considerare la deposizione delle uova come conseguenza di un accoppiamento ma non è così : le uova sono deposte indipendentemente dalla fecondazione.

Grazie a te, questo ormai mi è chiaro! Ma non mi hai mai ancora detto se il seme di un singolo maschio, conservato nella spermateca, nell'arco dei famosi 3/4 anni, può essere utile alla fecondazione in più deposizione consecutive...o ad una sola, lasciando di conseguenza, la spermateca vuota! Sono stato più chiaro ora? Grazie mille

[mimmuz89]

Grazie a te, questo ormai mi è chiaro! Ma non mi hai mai ancora detto se il seme di un singolo maschio, conservato nella spermateca, nell'arco dei famosi 3/4 anni, può essere utile alla fecondazione in più deposizione consecutive...o ad una sola, lasciando di conseguenza, la spermateca vuota! Sono stato più chiaro ora? Grazie mille

Ma se rimane nella spermateca nella femmina ovvio che servirá a rendere uova fertili anche diverse deposizioni successive all'accoppiamento vero e proprio!

Se invece la tua domanda é come la femmina alterni deposizioni di uova sterili a deposizioni fertili questa é una bella domanda a cui io manco io so rispondere....come faccia la femmina a scegliere quali uova fertilizzare e quali no,non mi é chiaro.
Magari CARLINOO o Momikk lo sanno peró..

[CARLINOO]

Non è un processo volontario , se ci sono spermatozoi le uova in maturazione verranno fecondate, se sono esauriti le uova saranno non feconde. Ovviamente con tutte le eccezioni del caso, in qualsiasi deposizione possono esserci uova non feconde....

[Momikk]

Le deposizioni sono di uova fertili ancora per 4 anni si stima,può essere che negli ultimi anni non siano più tutte fertili. C ‘è ancora però poca certezza invece rispetto alla certezza della “ paternità “ per intenderci, nel caso intervengano accoppiamenti con altri maschi in questi famosi 4 anni.
Alcuni studi riportavano che il primo fecondatore restava sperma attivo per diversi anni nonostante altri accoppiamenti a posteriori, uno studio più recente sembrerebbe invece privilegiare l’ utilizzo dello sperma più recente ( più vitale).
Quando io ho preso le mie prime riproduttrici ho scartato l’ipotesi di fare l’esame dna per il primo anno di deposizioni e con molta titubanza l’ho fatto nel secondo anno di deposizioni dove poi l’esame ha certificato che erano figli del mio maschio ( le mie femmine erano già riproduttive da un pezzo quando le ho prese con me. Quindi per me vale l’ipotesi del maschio più recente( beninteso , quello che le ha coperte nell’estate precedente non due mesi prima).
Ma potrebbe essere anche a un caso, non ho testato tutte le baby.


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[mimmuz89]

Non è un processo volontario , se ci sono spermatozoi le uova in maturazione verranno fecondate, se sono esauriti le uova saranno non feconde. Ovviamente con tutte le eccezioni del caso, in qualsiasi deposizione possono esserci uova non feconde....

Ma quindi se una o piu femmine devono liberarsi di uova prima del letargo anche quelle sono feconde sempre secondo la regola dei 4 anni?
Io pensavo che tenessero di riserva nella spermateca degli spermatozoi anche per le annate successive scegliendo loro le covate fertili...ma a quanto mi dite pare di no.

[CARLINOO]

La fecondazione non avviene volontariamente, come ho detto è un processo casuale che sfrutta questi spermatozoi conservati per anni nelle "pieghe" della spermoteca: come ha sottolineato Momikk ci sono pareri contrastanti sul fatto che la tartaruga possa essere fecondata da spermatozoi antichi o recenti. Gli studi che confermano la prima ipotesi si basano sul fatto che gli spermatozoi più antichi occupano le "pieghe" più vicine all''ovaio e sono quindi favoriti : la mia opinione ( ma non sono un veterinario né tantomeno uno studioso di biologia) è che una volta liberate le famose tasche dagli spermatozoi che hanno fecondato le uova ,nulla vieta che quelli freschi possano occupare le sedi vuote rendendo quindi meno matematica la successione delle fecondazioni.

[Currenz]

Le deposizioni sono di uova fertili ancora per 4 anni si stima,può essere che negli ultimi anni non siano più tutte fertili. C ‘è ancora però poca certezza invece rispetto alla certezza della “ paternità “ per intenderci, nel caso intervengano accoppiamenti con altri maschi in questi famosi 4 anni.

Non pensavo di movimentare così tanto la discussione!... ma almeno ne è valsa la pena per me, perchè adesso ho capito molto di più, anche se di conseguenza questo mi crea nuovi dubbi sulle reali paternità delle mie deposizioni del 2017 e le attuali 2018. ...

Vi aggiorno meglio sulla mia attuale situazione in merito all'arrivo delle mie tarta a casa mia:

Io possedevo già dal 2011 il maschio.
Ad Aprile 2017 arriva la femmina (quella delle foto)
I tentativi di accoppiamento sono cominciati quasi subito.
Lei depone uova fertili il 21 Maggio '17
Gli accoppiamenti continuano fino ad autunno iniziato.
Vanno in letargo e lui ci lascia a febbraio 2018
Poi quest'estate commetto un errore, che solo da poco ne comprendo la gravità, ovvero quello di accettare... per fare un favore, la detenzione di una THH maschio di 4 anni per poi restituirlo al rientro della sua padrona. L'errore sicuramente è stato quello di lasciarli insieme, forse spinto dal fatto che mi mancava vedere la mia Giovedì insieme al suo compagno, forse perchè tranquillo della sua ancora giovane età o forse per avidità nel sperare in un altra deposizione.
Sta di fatto che lui ha sicuramente seguito il suo istinto e"forse"...io mi son ritrovato con la deposizione di settembre...oppure avete ragione voi nel dire che potrebbe essere frutto del mio precedente maschio o peggio ancora, di un altro che l'ha fecondata prima che arrivasse a casa mia, dato che ce l'ho solo da un anno e mezzo ca.
Ok, ora sono pronto per le frustate!...

[Momikk]

L’unica frustata sarà avere la fonte F per le baby.


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[Currenz]

Sicuramente per le 2018, ma anche per le 2017 immagino?...se consideriamo tutto il discorso fatto sui tempi di conservazione ed utilizzo degli spermatozoi datati, il padre potrebbe non essere il mio maschio.
Altra cosa, quando l'anno scorso feci la denuncia di nascita, dando per scontato che il padre fosse il mio, io nel modulo inserii lui, è un problema anche questo?

[Momikk]

L’unica cosa che può cambiare è l’attribuzione della fonte nel momento in cui richiederai i cites per queste baby.
In che fonte sono ( erano) i genitori?
Se in fonte W non ti cambierà nulla, avrai sempre la fonte F. Se invece erano fonte F e gli esiti del dna non confermeranno quel padre dichiarato, avrai la fonte F anziché la C.


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