Graeca portatore sano di virus letali per Hermanni?

[Kika]

Mi hanno fatto notare che la Graeca può essere portatore sano di virus letali per le mie due Hermanni. Premettendo che Bull (Graeca) è con Arturo (Hermanni) da quando era baby. Ho notato uno sviluppo un po rallentato di Arturo. Ho pensato alla differenza di razza, o al fatto che Bull è piuttosto aggressivo quando si tratta di mangiare. Nel frattempo ho acquistato una mogliettina per Arturo, Isotta (Boettgeri), ma lui non la guarda nemmeno, in compenso corre dietro a Bull. Quest'ultimo, invece, quando ha visto la femmina, si è sbrigato a montarla senza problemi. Premetto di averli separati, anche se ieri ho trovato le due Hermanni nel recinto della Graeca, sono riusciti a passare attraverso un buco impensabile. Cosa faccio ora per quanto riguarda i possibili virus? Ci sono rimedi? Ho visto ben 3 veterinari e nessuno mi ha allertato su questo rischio. Grazie per il vostro aiuto.

[CARLINOO]

Come ti ho scritto nell'altro post , ti complichi la vita con tre specie diverse : a parte il problema virus e parassiti intestinali che non è da sottovalutare, il tenerli insieme crea il problema dell'ibridazione, perchè essendo tutte specie protette in pericolo di estinzione , mescolare le specie e le sottospecie contribuisce a diluire la genetica delle varie specie in modo rilevante e irreversibile. Tienile separate , in recinti diversi , anche abbastanza lontani e se vuoi riprodurle scegli come compagni/e esemplari della stessa specie e sottospecie. Considera anche che il rapporto Maschi/femmine deve essere minimo 3 per non creare problemi agli accoppiamenti ed alle deposizioni.

[Kika]

Grazie per i tuoi preziosi consigli. Farò del mio meglio per trovare le migliori soluzioni. Ora che ho +/- capito come funziona il sito, non mancherò di sollecitarvi per avere le vostre utili opinioni. Grazie.

[Kika]

Quando ti riferisci al rapporto maschio/femmina parli di 3 femmine per un maschio? Giusto?
Lo spazio rischia di non essere sufficiente per tutti. Se non erro, ricapitolando, mi ci verrebbero: 3 f. H.H, 2 f. H. B, 1 m. H. B, 3 f. G. Per un totale di altri 9 esemplari. Mannaggia che famiglia numerosa. Mio marito mi uccide, o divorzia. Ho già 4 🐶, 4 gatti 🐱, 1🐴 e 3 figli. 🤪 😉

[CARLINOO]

Prova a riprodurre una sola specie , le Thb sono le tartarughe che danno meno problemi ,le altre due lasciale solitarie, sono animali che non soffrono la solitudine e in natura non vivono in colonie ma separate. Se cominciano a riprodursi ti ritrovi sommersa dalle tartarughe : questo anno non ho messo in incubatrice circa 40 uova perchè avrei raddoppiato il numero delle tartarughe.
Come è la legislazione in Portogallo per le specie protette? Sono severi come in Italia?

[Kika]

Sinceramente non conosco molto la legislazione portoghese per quanto riguarda le tartarughe. Sono solo tre anni che vivo qui, prima vivevo in Francia, dove sono piuttosto severi, e devi avere i doc in regola con i microchip. Isotta viene da un negozio specializzato di Parigi, ma è nata in un allevamento di Tolosa. Qui ho provato a cercarle, ma mi hanno consigliato di andare nei campi. Non potevo aspettarmi altro. 🙄 Qui in Portogallo, visto come trattano gli altri animali, penso se ne freghino. Non fa parte delle loro priorità. Per certe cose sembra di vivere in Africa, per certe altre no. Sono contraddittori. Certo sono molto mal organizzati, e gli animali sono abbandonati nelle spazzature ed altro.
Vale molto bene il detto: "tutto mondo, è paese", o " l'erba del vicino non è sempre la più verde". Grazie ancora per i tuoi consigli.

- - - Aggiornato - - -

Bisogna sempre metterle in incubatrice? Non si può lasciar fare alla natura ? Come si fa a sapere se una femmina è gravida? Ho letto che sono circa due mesi di gestazione, è vero? E che pongono le uova solo a certe condizioni climatiche e ambientali. Se queste non sussistono, sembra si possano avere problemi per ritenzione delle uova. Vero, o no? E come si capisce tutto ciò ? Cosa si fa? Grazie.

[CARLINOO]

Rispondo ai tuoi quesiti :
-Non sempre si devono mettere in incubatrice: se il clima e il posto dove vivono sono favorevoli le uova delle tartarughe si possono lasciare in terra dove rimarranno circa 90 giorni prima della nascita delle piccole.
Nell'incubatrice la nascita è più rapida , circa entro 60 giorni.
-Non si parla di gravidanza o di gestazione nei rettili , sono termini che si usano per i mammiferi : una femmina adulta di tartaruga depone ogni anno le uova e lo fa cercando di deporle nel luogo migliore a disposizione ,ma depone comunque anche se le condizioni per l'incubazione delle uova non sono ottimali. La ritenzione di uova è uno stato patologico dell'animale ma non è determinato dalle circostanze ambientali sfavorevoli.
- Normalmente non bisogna fare niente se non avere un minimo di sorveglianza per controllare che le deposizioni avvengano regolarmente: di solito le deposizioni sono due o tre a stagione con un numero di uova che dipende dalla specie e dall'età dell'animale.

[Andrea82]

Rispondo ai tuoi quesiti :
-Non sempre si devono mettere in incubatrice: se il clima e il posto dove vivono sono favorevoli le uova delle tartarughe si possono lasciare in terra

Colgo l'occasione per una domanda: in luoghi eccessivamente caldi come ad esempio da me (Roma e dintorni) le schiuse sono possibili in maniera naturale? Conosco persone che hanno hermanni da oltre 30 anni; ogni anno depongono ma mai una nascita.

[Kika]

Buona domanda Andrea82, mi hanno detto che la temperatura e l'igrometria sono molto importanti, anche per determinare il sesso delle nuove tartarughe, ma non so se sia vero.

[CARLINOO]

I luoghi caldi sono molto favorevoli alle nascite in terra , il problema di cui parla Andrea non dipende dal clima, ma dagli animali e dal luogo di allevamento forse poco adatto: se il troppo caldo limitasse le nascite in Sicilia non ci sarebbero Hermanni. L'umidità è importantissima e la ricerca della tartaruga del luogo di deposizione tiene conto anche di questo parametro: il sesso invece viene influenzato solo dalla temperatura di incubazione , con alte temperature prevalgono le nascite di esemplari di sesso femminile.

[Andrea82]

Grazie Carlinoo. L'umidità è allora il parametro mancante negli allevamenti che ho conosciuto. Non mi capacito però di un fatto: alla stessa latitudine, in zona costiera ho visto sempre proliferare in abbondanza mentre nell'entroterra (ad appena 50 km di distanza) non ho conosciuto nessuno che abbia avuto nascite.
Probabilmente ci sono altri parametri di cui non sono al corrente come in primis le singole stabulazioni caso per caso.

[Momikk]

Spero che l’accoppiamento non sia andato a buon fine come dovrebbe essere perché in ogni caso gli ibridi graeca/ Hermanni muoiono
nei primi anni.
Il Portogallo è paese membro europeo quindi le normative Cites presumo siano le stesse nostre per le specie in via d’estinzione.
Il tuo maschio hermanni non è disinteressato alla femmina ma troppo concentrato sullo scacciare il contendente rivale ( a buon ragione [emoji3])
Nell’eventuale acquisto futuro di altre femmine bada sempre che siano di stazza superiore al maschio e mai più piccole per evitarle seri danni fisici.

X Andrea82
Io penso che in Lazio ci siano condizioni di habitat ideali per le hermanni e quindi dovrebbero riprodursi molto facilmente, considerato che riescono a farlo anche in Nord Italia ( deposizioni in terra). Mi pare che Rughis ad esempio abbia nascite a terra.
Io incubo qui al Nord solo per avere femmine perché il nostro clima più freddo mi favorirebbe la nascita prevalente di maschi.
Ma nascite in terra ne ho avute ( sfuggite al mio “ radar”).
Presumo quindi che le persone tue conoscenti , laziali, abbiano forse non messo a disposizione della tartaruga zone ideali ( scarsità di irradiazione solare o composizione troppo secca o asciutta del terreno).


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[Kika]

Grazie Carlinoo, mi hanno detto che l'accoppiamento tra Isotta e Bull non dovrebbe essere andato a buon fine per la temperatura esterna troppo bassa. È vero o no? Mi arrangerebbe se fosse vero, sono onesta 😳

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Ciao Momikk, speriamo bene che non sia andato a buon fine. Isotta è una bricconcella ci torna ogni giorno a vedere il suo "Romeo" e lui è completamente pazzo. Fa km alla velocità della luce 😉 Lui non è riuscito ad uscire dal suo recinto, ma lei è Arturo sono riusciti ad entrare. Arturo monta Bull. Scusate il termine ma è un vero b------o. Isotta è più grossa di Arturo, ma quasi come Bull. Pensavo di aver chiuso tutti i buchi, ieri me ne hanno trovato un altro. Incredibile,😯 sono come l'uomo ragno 😆 Un buco dove passerebbe un topolino, tra la rete ed il muro. Vorrei vedere come fanno. Oggi devo trovare una soluzione. Grazie.

[CARLINOO]

La temperatura non è causa di un mancato accoppiamento : se la temperatura è troppo bassa il maschio non tenta di accoppiarsi perchè non ha l'energia necessaria, essendo un animale ectotermo, ma se lo fa non vedo perchè non dovrebbe andare a buon fine. Anche le femmine alla fine dell'estate sono propense all'accoppiamento perchè in primavera avrebbero le prime deposizioni già feconde. Le tartarughe sono animali solitari e non è raro che una femmina non riesca ad incontrare un maschio per molto tempo: sono in grado però di ritenere il seme maschile anche per diversi anni e superano così il problema della riproduzione. Queste caratteristiche spiegano in parte la longevità della specie che ha superato in milioni di anni avversità e difficoltà di ogni tipo di ogni tipo.

[Kika]

Accipicchia 😱 siamo fregati! E se Arturo si sveglia in primavera e la monta, cosa succede, cosa salta fuori? Grazie 😊