THH, THB o Ibridi?

[Oswen]

Salve a tutti, non scrivo da un po' ma continuo comunque a seguirvi quanto possibile.
Possiedo degli esemplari subadulti (nati tra il 2009-2011) di Testudo Hermanni, si tratta per lo più di THH acquistate in fiera negli scorsi anni da allevatori ben conosciuti.

L'unica eccezione sono due maschi, nati nel 2011 che mi erano stati movimentati ad un anno dalla nascita (fonte F) da un allevatore amatoriale del luogo.
Le tartarughe avevano passato il primo letargo in terrario ed erano molto piramidizzate, le misi subito in terra ed oggi ad anni di distanza stanno bene anche se qualche segno è rimasto.

La mia domanda di oggi riguarda però la sottospecie di queste.
All'epoca mi ero informato su normativa e tutto ma non ero ferratissimo sulla differenza tra le varie sottospecie di hermanni, l'allevatore me le cedette come "hermanni nostrane" ma oggi che gli esemplari cominciano ad essere grandicelli i viene qualche dubbio sulla loro effettiva sottospecie.

Probabilmente "per andare sul sicuro" non farò riprodurre comunque questi esemplari ma la curiosità rimane, magari i vostri occhi più esperti sapranno far luce sulla faccenda.

Questo è uno dei due, l'unico che sono riuscito ad acchiappare nel recinto, il fratello è comunque molto simile quindi non penso di dover allegare anche le foto di questo (ma potrei se richiesto!).

[CARLINOO]

Sono Thh , hanno tutte le caratteristiche tranne la sutura pettorale che è tipica delle Thb. Bisognerebbe conoscere qualcosa di più dall'allevatore che le ha cedute perchè essendo figlie di fonte W può darsi che nel passato abbiano avuto un antenato Thb. Non è comunque un elemento così determinante perchè a volte ho visto Thh con le suture uguali.

[illy]

Per me THH...

[Max69]

Sono Thh , hanno tutte le caratteristiche tranne la sutura pettorale che è tipica delle Thb. Bisognerebbe conoscere qualcosa di più dall'allevatore che le ha cedute perchè essendo figlie di fonte W può darsi che nel passato abbiano avuto un antenato Thb. Non è comunque un elemento così determinante perchè a volte ho visto Thh con le suture uguali.

Concordo in toto, l'unico dubbio oltre alle suture è la dimensione, in teoria se hanno solo 6 anni sono giá belli grandi per essere maschi di Hermanni! Io ho un boettgheri maschio col piastrone completamente nero, ma un carapace quasi interamente giallo!!

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

[Momikk]

Concordo in toto, l'unico dubbio oltre alle suture è la dimensione, in teoria se hanno solo 6 anni sono giá belli grandi per essere maschi di Hermanni! Io ho un boettgheri maschio col piastrone completamente nero, ma un carapace quasi interamente giallo!!

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

Max postaci una foto, così vediamo qualcosa di particolare:-)

[Max69]

Per ora ho solo il carapace,appena riesco posto il piastrone

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

[Momikk]

Siamo quasi parenti
Scusate il torcicollo...

[Max69]

Bello direi di sì!!

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

[Max69]

Non riuscendo a fotografarlo dal vero in questi giorni, ho ritrovato una vecchia foto in archivio, non rende bene, ma si vedono chiaramente ke due bande nere piene! I piccoli nati da Gianky hanno praticamente il piastrone nero! Come quello nella seconda foto.

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

[CARLINOO]

Le macchie sono molto grandi ma non sono nerissime ,sono un po' sfumate e non c'è una continuità totale :somiglia molto ad un piastrone di Thh ma non lo è.

[Max69]

Si ora che è adulto si vedono meno e nella fotografia sembrano moooolto più sbiadite del reale, calcola che lui era praticamente come il figlio della seconda foto, non solo, la mamma del piccolo, anche sul piastrone è chiara, quindi il piastrone è del babbo!! 😉

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

[Momikk]

Frutto di incroci nelle generazioni. Il mio sotto ha suture thh e caratteristiche da herce , bel mix.

[Piecano]

Ciao a tutti,
mi inserisco in questa discussione per mettere le foto di Lattuga, mi sembra un clone del maschio postato da Oswen.
cosa mi dite?
Imgur: The most awesome images on the Internet
volevo aggiungere il peso di Lattuga 570 gr e lunghezza 14.4 cm

[Max69]

Gianky è nato da papá con colori classici e mamma leggermente chiara, ma classici HB, lui era l'unico tra diversi fratelli ad essere particolarmente chiaro con piastrone nero!! Chissà tra i nonni forse ci potevano essere delle hh e chissá che provenienza avessero..

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

[Momikk]

Io credo siano incroci. Ne ho viste diverse come Lattuga e la cosa che ho sempre notato è che hanno una crescita molto vigorosa e raggiungono presto dimensioni maggiori. Livrea carapace thh, suture thb e grosse dimensioni, quasi tutte quelle che ho visto si assomigliavano su questi tre punti. Me ne sono interessata perché ho una femmina così e non sapevo se farla riprodurre o no , mentre ci pensavo il maschio thh che ritenevo inadeguato per lei visto che proprio la ignorava e soprattutto per le sue ridotte dimensioni ( lui 14 cm , lei sui 25) a quanto pare è riuscito, o forse era stata coperta prima di arrivare da me, fatto sta ,che ha fatto uova ( ne ho recuperate solo due) e sono nati piccoletti molto grossi con le caratteristiche di lei.Sarebbe interessante avere un parere da esperti allevatori.