Dubbi su ritrovamento Testudo hermanni

[rughis]

Scusate l'ot ma a volte mi sento chiamato in causa...c'è molta poca fiducia nelle forze dell'ordine in generale.
Nel caso specifico io credo che la forestale faccia gli interessi degli animali e non i propri.
Scusate ancora.

Assolutamente non è un OT, ma un'osservazione doverosa.

Sarebbe interessante se Kimba inserisse una o più foto dell'esemplare, prima di effettuarne il rilascio.

[Kimba]

Purtroppo foto non ne ho, sono della vecchia scuola, per cui ho un cellulare che telefona e fa sms e ovviamente non giro con macchina fotografica. Per la tartaruga ho provveduto in altra maniera, a qualche km dalla casa in ristrutturazione c'è una vecchia villa abbandonata (tutta una serie di sequestri , condanne e solite robe), la cosa buona è che la villa ormai è diventata una piccola foresta sia dentro che fuori, ho cercato l'angolo più adatto (quello dove non ho notato presenza umana o di altri animali) e l'ho depositata li.
Con tanta verdura fresca (lo so inutile... ma dovevo farlo), ora sarà il destino (natura - dio - caso) a pensare a lei.
In merito alla forestala ritengo che siano una dei migliori corpi dello stato, che salvaguardano la parte più debole del nostro patrimonio, purtroppo (spesso) si sentono di cose che poco hanno a che fare con l'onore e la morale di indossare una divisa.
Concludo dicendo che ritengo l'attuale situazione legislativa (o blocco legislativo) in merito al possedimento di animali esotici la solita miseria italiana (tra le tante).

[rughis]

Purtroppo foto non ne ho, sono della vecchia scuola, per cui ho un cellulare che telefona e fa sms e ovviamente non giro con macchina fotografica. Per la tartaruga ho provveduto in altra maniera, a qualche km dalla casa in ristrutturazione c'è una vecchia villa abbandonata (tutta una serie di sequestri , condanne e solite robe), la cosa buona è che la villa ormai è diventata una piccola foresta sia dentro che fuori, ho cercato l'angolo più adatto (quello dove non ho notato presenza umana o di altri animali) e l'ho depositata li.
Con tanta verdura fresca (lo so inutile... ma dovevo farlo), ora sarà il destino (natura - dio - caso) a pensare a lei.

Secondo me non è stata la cosa migliore... in questo modo sarà isolata, non potrà riprodursi e durerà fino a quando non arriveranno le ruspe
Non c'era una zona selvatica vicina al luogo di ritrovamento dove potevi lasciarla?

In merito alla forestale ritengo che siano una dei migliori corpi dello stato, che salvaguardano la parte più debole del nostro patrimonio, purtroppo (spesso) si sentono di cose che poco hanno a che fare con l'onore e la morale di indossare una divisa.

Concludo dicendo che ritengo l'attuale situazione legislativa (o blocco legislativo) in merito al possedimento di animali esotici la solita miseria italiana (tra le tante).

Guarda, non so a cosa tu faccia riferimento di preciso, ma la normativa esistente ha valenza internazionale e non è che sia così criticabile nel suo complesso.

[Kimba]

Era già isolata anche prima, almeno ora resterà (spero) tranquilla per diverso tempo. Anche perché difficilmente quella villa vedrà l'azione umana di qualsiasi tipo.

Per il resto ti racconto 3 vicende (tra le tante) che ho visto (purtroppo) e sentito:

- Un conoscente cacciatore, con cani ovviamene, girando per il bosco (credo fosse periodo di caccia, ma francamente non conosco quali siano i periodi visto che è una cosa che trovo agghiacciante), cani lasciati liberi per cercare, stanare o quello che devono fare, trovano due tartarughe. Che sono diventate gli spuntini dei cani, quando il proprietario se ne è accorto era tardi (e voglio credere nella buonafede del conoscente).

- La seconda esperienza l'ho vista "in diretta" , estate del 2010, ero in barca (barchetta da pescatore), vedo passare ad alta velocità una motovedetta della guardia costiera (quelle a gommone con doppio motore, dei missili) , in estate in Sicilia tra pattugliamenti , soccorsi e controlli sono sempre in mare, hanno preso (ed era ben visibile) una tartaruga marina, non ti racconto l'effetto perché non mi pare il caso.

- L'ultimo l'ho visto oggi , gatto investito , ormai morto lasciato vicino al marciapiede, papà con figlio di 12-13 anni in giro con bomboletta di schiuma spray, lo vedono e il piccolo lo schiuma. Il papà continua a guardare la scena parlando al cellulare e poi richiama il figlio perché era rimasto indietro.

Non basta fare le leggi, sulla carta sono tutte buone, ma ci vuole l'elasticità mentale e il contatto con chi veramente capisce quanto sia importante preservare la natura, e avviare una campagna di adozioni controllate per tutte le specie. In Italia si vive di legalismo più che di legalità, in modo tale che le cose diventino cosi ingestibili che la soluzione diventa "l'alternativa" con tutte le sue sfumature.

[tarta3]

Kimba ,
sorry ma le tue tre testimonianze, per quanto tristi dipinti della nostra società, sebbene per fortuna ci siano eccezioni, non cambiano piuù di tanto la sorte della tarta.
A mio avviso è stato un errore portarla in una zona che per quanto diabitata, prima o poi verrà di certo messa sottosopra da ruspe e trattori; poi di certo resterà in una zoana confinata in quanto la casa avrà pur dei muri di cinzione.
Abiti in Sicilia e so bene che è una regione dove la macchia mediterranea selvaggia è ampia e spesso poco frenquentata, e se sei all'interno ancor meno densamente popolata, quindi non credo che ci sarebbero stati problemi a cercare una zona disabitata dove lasciarla, sebbene il posto migliore era sempre nei dintorni del ritrovamento.
Scusa la franchezza ma non penso che abbia fatto proprio la cosa migliore, anzi scusami ancora di più ma cavolo con tutta la campagna che c'è hai scelto un posto in cui l'uomo ci aveva messo mano!
Per me che abito a Bergamo sarebbe impossibile riuscire a liberare una tarta in natura ma a te verrebbe in discesa....
Enzo

[Kimba]

Ti assicuro che se ho scelto quel posto e ho fatto in questo modo, ho principalmente pensato al bene della tartaruga , rispetto a tutto il resto.

Kimba ,
sorry ma le tue tre testimonianze, per quanto tristi dipinti della nostra società, sebbene per fortuna ci siano eccezioni, non cambiano piuù di tanto la sorte della tarta.
A mio avviso è stato un errore portarla in una zona che per quanto diabitata, prima o poi verrà di certo messa sottosopra da ruspe e trattori; poi di certo resterà in una zoana confinata in quanto la casa avrà pur dei muri di cinzione.
Abiti in Sicilia e so bene che è una regione dove la macchia mediterranea selvaggia è ampia e spesso poco frenquentata, e se sei all'interno ancor meno densamente popolata, quindi non credo che ci sarebbero stati problemi a cercare una zona disabitata dove lasciarla, sebbene il posto migliore era sempre nei dintorni del ritrovamento.
Scusa la franchezza ma non penso che abbia fatto proprio la cosa migliore, anzi scusami ancora di più ma cavolo con tutta la campagna che c'è hai scelto un posto in cui l'uomo ci aveva messo mano!
Per me che abito a Bergamo sarebbe impossibile riuscire a liberare una tarta in natura ma a te verrebbe in discesa....
Enzo

[Akumal]

Scusate se sembro sempre l'avvocato del diavolo ma mi tocca...sarà anche vero il fatto del legalismo piuttosto che la legalità così come è vero che siamo anche molto ipocriti come popolo.
In Italia come ovunque nel mondo le leggi ci sono ma siamo principalmente noi che non le rispettiamo convinti molto spesso che esse siano sbagliate...qualcuno potrà ritenere sbagliata la legge che regolamenta molti animali ma c'è e bisogna rispettarla.
È inutile stare a guardare i gommoni della guardia costiera che fanno a pezzi una tartaruga quando trovi persone che scavano nella sabbia per trafugare delle uova oppure il bambino che spruzza il gatto morto ( gesto deprecabile ).
Vi racconto solo questa, pochi giorni fa una donna con una bambina ed il cane passa davanti la caserma ed il cane decide di scagazzare proprio li al che esco e chiedo gentilmente alla signora di pulire prima di andare via ma lei guardandomi atterrita mi dice: " e dovrei pulirla io???". Vi risparmio il resto perché poi si scade nella maleducazione così si è beccata un bel verbalino da portare al maritino!!!
Insomma ragazzi lo sapete meglio di me le leggi esistono...e non ammettono ignoranza.

[maura72]

Scusate se sembro sempre l'avvocato del diavolo ma mi tocca...sarà anche vero il fatto del legalismo piuttosto che la legalità così come è vero che siamo anche molto ipocriti come popolo.
In Italia come ovunque nel mondo le leggi ci sono ma siamo principalmente noi che non le rispettiamo convinti molto spesso che esse siano sbagliate...qualcuno potrà ritenere sbagliata la legge che regolamenta molti animali ma c'è e bisogna rispettarla.
È inutile stare a guardare i gommoni della guardia costiera che fanno a pezzi una tartaruga quando trovi persone che scavano nella sabbia per trafugare delle uova oppure il bambino che spruzza il gatto morto ( gesto deprecabile ).
Vi racconto solo questa, pochi giorni fa una donna con una bambina ed il cane passa davanti la caserma ed il cane decide di scagazzare proprio li al che esco e chiedo gentilmente alla signora di pulire prima di andare via ma lei guardandomi atterrita mi dice: " e dovrei pulirla io???". Vi risparmio il resto perché poi si scade nella maleducazione così si è beccata un bel verbalino da portare al maritino!!!
Insomma ragazzi lo sapete meglio di me le leggi esistono...e non ammettono ignoranza.

Scusami Scaccigno ma, secondo me, non è affatto inutile notare tutti i deprecabili gesti precedentemente elencati, compresa la guardia costiera che smembra un esemplare protetto. Anzi, sarebbe auspicabile che chiunque notasse e facesse notare a chi di dovere azioni come queste! È l'indifferenza il problema principale e se il responsabile è un rappresentante delle Forze dell'Ordine tanto peggio.
Detto ciò penso anch'io che in una regione come la Sicilia ci potesse essere un posto migliore dove liberare la tartaruga. Capisco il tuo ragionamento Kimba ma confinandola in un area chiusa, per quanto ampia, diminuisci le sue possibilità di sopravvivenza.

[Akumal]

Maura perdonami ma non volevo intendere che fosse inutile far notare i gesti deprecabili di qualunque categoria di persone...peggio come dici tu e condivido se compiuti da forze dell'ordine.
Volevo solo dire che di certo la guardia costiera non avrà preso la mira per colpire la tartaruga ma sarà stato un evento "fatale" a dispetto di molti altri comportamenti premeditati.
Tutto qui😊

[gabriele89]

Ragazzi a mio avviso volevo dire la mia...
LE LEGGI SONO FATTE PER ESSERE INFRANTE...
Poteva darla tranquillamente alla forestale ma nessuno di noi sa come la terranno e dove la metteranno...
A quante tartarughe hanno, voi pensate che le daranno uno spazio adeguato assieme ad altri loro simili o altro.?!.

Nel caso contrario ci sono tantissime tartarughe come quella già trovata che sono sole e vivono sole, ovviamente sono mooooolto a rischio però.....(E' la natura)

Purtroppo trovandosi in questa situazione ha fatto bene si e no a contattarci tramite forum e a chiedere un nostro consiglio perchè qualsiasi cosa noi li andremo a dire sarà sempre una sua scelta...

Ha voluto fare di testa sua ed è stato giusto così perchè dire hai sbagliato o hai fatto bene non ne vale la pena...

Kimba hai fatto quello che ritenevi più giusto, la cosa bella sarebbe stata tenertela e farti una recinzione così che cani e gatti non potevano avvicinarsi ma o per spazio o per volere o per lavoro o per altro non hai potuto, l' importante è che hai fatto per te la cosa migliore perchè come ha trovato te poteva nel suo cammino trovare persone peggiori o PUO' nel suo futuro trovare gente che si prenda cura di lei...

Quindi In bocca al lupo alla piccola e buona fortuna...
Saprà il signore cosa fare...

[maura72]

Ragazzi a mio avviso volevo dire la mia...
LE LEGGI SONO FATTE PER ESSERE INFRANTE...
Poteva darla tranquillamente alla forestale ma nessuno di noi sa come la terranno e dove la metteranno...
A quante tartarughe hanno, voi pensate che le daranno uno spazio adeguato assieme ad altri loro simili o altro.?!.

Nel caso contrario ci sono tantissime tartarughe come quella già trovata che sono sole e vivono sole, ovviamente sono mooooolto a rischio però.....(E' la natura)

Purtroppo trovandosi in questa situazione ha fatto bene si e no a contattarci tramite forum e a chiedere un nostro consiglio perchè qualsiasi cosa noi li andremo a dire sarà sempre una sua scelta...

Ha voluto fare di testa sua ed è stato giusto così perchè dire hai sbagliato o hai fatto bene non ne vale la pena...

Kimba hai fatto quello che ritenevi più giusto, la cosa bella sarebbe stata tenertela e farti una recinzione così che cani e gatti non potevano avvicinarsi ma o per spazio o per volere o per lavoro o per altro non hai potuto, l' importante è che hai fatto per te la cosa migliore perchè come ha trovato te poteva nel suo cammino trovare persone peggiori o PUO' nel suo futuro trovare gente che si prenda cura di lei...

Quindi In bocca al lupo alla piccola e buona fortuna...
Saprà il signore cosa fare...

Scusami Gabriele ma non capisco proprio il senso del tuo discorso. Kimba, giustamente indeciso del da farsi, ha chiesto consiglio a noi in quanto, si presume, meglio informati sulla normativa vigente e sulle esigenze di una tartaruga terrestre. Le risposte che ha ricevuto erano finalizzate ad illustrargli le varie possibilità rimanendo nei limiti della legalità e tutelando il benessere dell'esemplare. Fra queste, rivolgersi alla Forestale, era senz'altro una soluzione sensata, in quanto questo prevede la legge e in quanto organo deputato alla salvaguardia di queste specie. Portarsi a casa l'animale ed improvvisarsi allevatore rischiando una condanna per bracconaggio, invece, non lo era affatto! Non è che "una cosa vale l'altra", ci sono scelte giuste e scelte sbagliate ed è nostro compito, per quanto ci è possibile, indirizzare chi è meno esperto verso quelle "giuste" sia legalmente che eticamente.
Poi ovviamente ognuno è libero di fare e credere in ciò che vuole, compresa la divina provvidenza.

[gabriele89]

Ciao maura innanzitutto scusami tantissimo ma io non sono molto bravo a scrivere, preferisco parlare faccia a faccia con una persona e con questo cerco sempre di farmi capire nel miglior modo possibile ma a volte non riesco e mi capisco solo io ahahahha...
Scusatemi ancora...
Comunque volevo dirti che innanzitutto con tutto quello detto non ho voluto attaccare nessuno.
Poi vorrei farti attentamente notare una cosa...
E cioè....
Il succo del mio brutto discorso è:
Tutti i nostri, anzi i vostri giustissimi consigli che avete dato a kimba, a cosa sono serviti ??

[tarta3]

Ragazzi a mio avviso volevo dire la mia...
LE LEGGI SONO FATTE PER ESSERE INFRANTE...
Poteva darla tranquillamente alla forestale ma nessuno di noi sa come la terranno e dove la metteranno...
A quante tartarughe hanno, voi pensate che le daranno uno spazio adeguato assieme ad altri loro simili o altro.?!.

Nel caso contrario ci sono tantissime tartarughe come quella già trovata che sono sole e vivono sole, ovviamente sono mooooolto a rischio però.....(E' la natura)

Purtroppo trovandosi in questa situazione ha fatto bene si e no a contattarci tramite forum e a chiedere un nostro consiglio perchè qualsiasi cosa noi li andremo a dire sarà sempre una sua scelta...

Ha voluto fare di testa sua ed è stato giusto così perchè dire hai sbagliato o hai fatto bene non ne vale la pena...

Kimba hai fatto quello che ritenevi più giusto, la cosa bella sarebbe stata tenertela e farti una recinzione così che cani e gatti non potevano avvicinarsi ma o per spazio o per volere o per lavoro o per altro non hai potuto, l' importante è che hai fatto per te la cosa migliore perchè come ha trovato te poteva nel suo cammino trovare persone peggiori o PUO' nel suo futuro trovare gente che si prenda cura di lei...

Quindi In bocca al lupo alla piccola e buona fortuna...
Saprà il signore cosa fare...

Gabriele,
i forum sono proprio i luoghi per antonomasia in cui ognuno può esprimere le proprie opinioni e portare le proprie esperienze, ognuno di noi poi lo fa nel modo in cui ritiene pù opportuno sapendo che ci sono delle regole di riferimento , e per questo ci aiutano i moderatori;io per primo a volte alzo leggermente i toni se si trattano argomenti che mi toccano particolarmente, e so che se esagerassi verrei sicuramente e giustamente ripreso.Permettimi pero di dire che la tua uscita di valzer tipo "LE LEGGI SONO FATTE PER ESSERE INFRANTE..." oppure "la cosa bella sarebbe stata tenertela e farti una recinzione....." sono assolutamente da bannare e additare come dannose per tutti noi oltre che per gli animali. Scusami ti sembra corretto dire in un forum pubblico che bisogna infrangere le leggi o portarsi a casa un animale protetto la cui detenzione viene rigorosamente regolamentata e che per altro è vietatissimo prelevare dal proprio ambiente naturale?
Ognuno può dire o fare quello che pensa ci mancherebbe, ma credo che certe affermazioni vadano fermamente riprese e disapprovate.
Enzo

[gabriele89]

Enzo ascolta bene cosa ho da dirti...
dire in un sito (le leggi sono fatte per essere infrante) non va bene a quanto ho capito...(ANCHE SE COMUNQUE E POSSO ASSICURARTI CHE è STATO DETTO CON IRONIA)...e se chiunque ha capito il contrario chiedo umilmente scusa...
e dire riportala dove l hai presa oppure lasciala in un posto più aperto ???
secondo te questo è giusto...
è tutto un controsenso...
è la stessissima cosa penso no ??...
Io ripeto non ho niente in contrario a nessuno ma ho soltanto detto che era inutile dato la sua decisione definitiva...
A me possono anche riprendermi ecc ecc forse non è chiaro ma mettiti bene in testa che prima di attaccarmi solo per aver detto quella parole (CON IRONIA RIPETO) perchè mi reputo una persona abbastanza intelligente ma tutto questo è per far capire ad alcuni di voi tutto il detto...
leggiti tutte quante le risp e i consigli dati e poi puoi anche alterarti, riprendermi ecce cc...
IN POCHE PAROLE... io sono stato soltanto più esplicito...DIRETTO
Per far capire a tanti di voi sunto

[lucio78]

Cerchiamo tutti quanti di moderare i toni per favore.
Gabriele si è probabilmente spiegato male e sicuramente alcune cose scritte non sono corrette o comunque soggetto a facile fraintendimento. Capisco l'ironia ma credimi Gabriele tenere una tartaruga probabilmente wild non sarebbe stata una cosa bella, ma tutt'altro oltre che illegale, immagina se tutti facessero così cosa potrebbe essere.
Il forum serve appunto per fare in modo che una persona riceva i migliori consigli tali che possano essere validi anche per chi ci leggerà in futuro e si troverà in una situazione simile.
Poi ognuno è liberissimo di fare quel che vuole e come vuole ma ciò non toglie che ci sono persone che per fortuna ascoltano i consigli o comunque ci riflettono bene e li approfondiscono prima di prendere qualsiasi decisione per loro certamente la migliore.
Con questo Kimba ha fatto la sua scelta quella che spero per il bene della tarta ha ritenuto la migliore nonostante i nostri tanti consigli che non ritengo assolutamente siano stati vani.
Personalmente ritengo ormai inutile questa discussione e mi permetto di chiuderla per evitare altre polemiche o dibattiti che servono a ben poco oltretutto rischiando di andare OT.
Su una cosa sono convinto che tutti noi vogliamo il bene di questi stupendi rettili e non è sempre facile trovandosi in determinate situazioni fare delle scelte ed anche se a volte ai nostri occhi alcune di queste possono sembrare peggiori di altre e/o non giuste andrebbero fatte senza ma e senza se in questo caso ad esempio per tutelare veramente le specie in via d'estinzione.