sottospecie testudo horsfieldi

[Rughina]

Ciao a tutti, vorrei sapere se le seguenti tartarughe sono di sottospecie diversa, e se quindi in futuro si potranno accoppiare...

---

- - - Aggiornato - - -



- - - Aggiornato - - -

nelle prime due è la femmina, e nelle altre due è il maschio.

[lucio78]

Premetto che non sono espertissimo di horsfieldii.........comunque la prima sembrerebbe una T.h.rustamovi mentre la seconda una classica T.h.horsfieldii.
L'accoppiamento è comunque possibile anche se devi considerare oltre che molto difficile (in quanto è necessario ricreare l'habitat ideale alla perfezione durante tutto l'anno) non è consigliabile fare accoppiare due sottospecie se veramente tali !!!!!

[rughis]

Da quali caratteristiche sei riuscito a ipotizzare le due diverse sottospecie?

[lucio78]

Rughina ci puoi dare le misure ed il peso delle due tarta e quanti anni hanno???
Fabri......dal carapace.........la prima per il fatto che ha le macchie sugli scudi nere o comunque scure molto estese che ricoprono la maggior parte con solo un bordino giallo a contornare ogni scudo.....................la seconda per il fatto che ha le macchie nere e scure meno estese ed un colore giallo/verdastro/arancio predominante !!!!
Sta di fatto che vista anche la non buona qualità delle foto...........la mia è solamente un ipotesi.....nessuna certezza !!!!!!

[EDG]

Ma anche le ipotesi dovrebbero essere attendibili, altrimenti si rischia di creare ulteriore confusione. Non è per polemizzare, senza offesa, ma solo per capire, dato che distinguere le diverse sottospecie di horsfieldii lo trovo impossibile. Chi dice che la sottospecie rustamovi è caratterizzata da un piastrone con una macchia molto scura ed estesa, e che per la sottospecie nominale invece è il contrario? Sulla base di cosa puoi escludere che si tratti di un'altra delle 6 sottospecie?
In questi casi a mio parere è meglio non dire niente piuttosto che ipotizzare qualcosa molto alla leggera. Perchè qualcuno potrebbe prenderti sul serio, e poi si creano quei passaparola di informazioni non proprio esatte.

PS: Rughina, in futuro, se saranno di sesso opposto, a prescindere dalla sottospecie, si potranno incrociare. Di solito si deve mantenere in purezza anche le sottospecie, quando è possibile distinguerle, ma con T.horsfieldii purtroppo è una delle eccezioni. Tra quelle poche persone che finora stanno iniziando a riprodurre questa specie, nessuno sa dirti con sicurezza a quale sottospecie appartengono le proprie, e probabilmente i piccoli sono incroci, infatti se ne vedono con disegni del piastrone totalmente diversi. Quindi in questo caso, non mi farei problemi, considerale semplicemente T.horsfieldii.

[Rughina]

Grazie mille, comunque riguardo al peso della prima è di 450g, e la lunghezza di 13 cm, mentre il peso del secondo è di 270g, e la lunghezza 7-8cm circa. La femmina ha 4-5 anni e il maschio 2-3 anni... Secondo voi nascerebbe un incrocio, non di razza pura? La cosa strana che il maschio ha una sorella che ho comprato insieme a lui, ma essa è uguale alla prima in foto, solo più piccola e più ruvida??? Volete che vi posto una foto?

[EDG]

Le tartarughe si classificano in specie e sottospecie. Non ci sono razze, le razze sono quelle che ha creato l'uomo in cattività con gli animali divenuti "domestici" (vedi cane, gatto, cavallo...). Se farai accoppiare due horsfieldii dall'ipotetica (chi lo saprà mai?) sottospecie diversa, avrai comunque una T.horsfieldii dalla "specie pura", sarà la sottospecie ad essere ibrida, ma sempre di T.horsfieldii si tratta.

[lucio78]

Capisco assolutamente quanto dici Edg......ma io avevo premesso fin dall'inizio sia che non sono esperto in T.horsfieldii e penso che non c'è niente di male a ipotizzare delle sottospecie dicendo chiaramente che non c'è nessuna certezza.......in quanto se sono ipotesi l'attendibilità è sempre e comunque relativa !!!!!
Credo che sia difficile travisare quello che ho scritto e penso che difficilmente possa creare confusione o problemi !!!
Oltretutto ho scritto chiaramente che "l'accoppiamento è sconsigliato tra diverse sottospecie se "veramente tali".......con il quale volevo dire che solo se si ha la certezza della sottospecie diversa tra due tarta queste non si dovrebbero fare accoppiare !!!!
Penso di essere stato chiaro ......o almeno lo spero !!!!

[rughis]

Capisco assolutamente quanto dici Edg......ma io avevo premesso fin dall'inizio sia che non sono esperto in T.horsfieldii e penso che non c'è niente di male a ipotizzare delle sottospecie dicendo chiaramente che non c'è nessuna certezza.......in quanto se sono ipotesi l'attendibilità è sempre e comunque relativa !!!!!

Non sono daccordo. Se non si è esperti di un certo argomento, meglio non azzardare ipotesi.

Credo che sia difficile travisare quello che ho scritto e penso che difficilmente possa creare confusione o problemi !!!
Oltretutto ho scritto chiaramente che "l'accoppiamento è sconsigliato tra diverse sottospecie se "veramente tali".......con il quale volevo dire che solo se si ha la certezza della sottospecie diversa tra due tarta queste non si dovrebbero fare accoppiare !!!!
Penso di essere stato chiaro ......o almeno lo spero !!!!

Io avevo travisato quello che avevi scritto, tant'è che ti ho chiesto da quali elementi eri partito per fare quella ipotesi.

[lucio78]

Ragazzi.....secondo me.....state facendo delle "polemiche inutili"......neanche avessi fatto chissa cosa !!!!!!!!!
Facciamo così.....Voi rimante della vostra opinione ed io della mia.......caso chiuso !!!!!!

[rughis]

Ragazzi.....secondo me.....state facendo delle "polemiche inutili"......neanche avessi fatto chissa cosa !!!!!!!!!
Facciamo così.....Voi rimante della vostra opinione ed io della mia.......caso chiuso !!!!!!

Figuriamoci se io o EDG ci mettiamo a fare polemiche.
Non si tratta di questo, ma di sottolineare una cosa che ci sembra giusta, ovvero di non inserire sul forum ipotesi quando non ci sono gli elementi per farlo.

[Luca-VE]

Polemiche?
io io io polemiche
Scherzi a parte, con le horsfieldii e relative sottospecie e' un terno al lotto, concordo con EDG e Rughis, fai finta che non esistano sottospecie, almeno fino a quando non ci saranno altri elementi.

[lucio78]

A me piace giocare a lotto........prima o poi si può sempre vincere......io quasi mai !!!!

[Rughina]

grazie mille per i vostri consigli e, per non rischiare,ne ordinerò un altro che col tempo vi presenterò, meno male che ho uno spazio ampio...

[lucio78]

Grazie mille, comunque riguardo al peso della prima è di 450g, e la lunghezza di 13 cm, mentre il peso del secondo è di 270g, e la lunghezza 7-8cm circa. La femmina ha 4-5 anni e il maschio 2-3 anni... Secondo voi nascerebbe un incrocio, non di razza pura? La cosa strana che il maschio ha una sorella che ho comprato insieme a lui, ma essa è uguale alla prima in foto, solo più piccola e più ruvida??? Volete che vi posto una foto?

Tralasciando le sottospecie......una volta adulte si potrebbero evidenziare maggiormente le caratteristiche per identificare la sottospecie ma rimane comunque quasi impossibile avere la certezza (magari qualche studioso o esperto di t.horsfieldii forse riuscirebbe) oltre che queste tarta potrebbero essere a loro volta ibridi di due sottospecie .........quello che mi premeva dirti che il rapporto lunghezza/peso della femmina corrisponde ed è ottimo mentre del maschio sinceramente penso che hai sbagliato a prendere le misure è praticamente impossibile che sia lungo solo 7-8 cm e pesi la bellezza di 270 grammi !!!! Dovrebbe essere lungo circa 10-11 cm per pesare così !!!!!!!!!
Su quest'ultima cosa che hai scritto: ".....ne ordinero un altro....." che significa?? Che prendi un altro maschio??
Ma alla fine quante t.horsfieldii hai???? Il sesso è sicuro per tutte?? Magari dovresti aspettare per essere certa del sesso!!!!! Almeno questo è il mio conisiglio !!!