Cosa aspettiamo ! Basta ai circhi con animali.

[eduz00]

Io farei le stesse cose agli ammaestratori!

[marconyse]

Trent'anni fa ho trattato con i circhi (e non solo uno), vi assicuro che non ho mai visto trattare una animale cosi', so che queste cose avvenivano (e vedo avvengono ancora) con domatori provenienti dai paesi orientali della ex Unione Sovietica, non rientrano nella tradizione circense occidentale. Decisamente peggiori sono le mostre itineranti di animali che ogni tanto si vedono in giro, li' si che gli animali vengono trattati in maniera disumana

[Drakul]

Trent'anni fa ho trattato con i circhi (e non solo uno), vi assicuro che non ho mai visto trattare una animale cosi', so che queste cose avvenivano (e vedo avvengono ancora) con domatori provenienti dai paesi orientali della ex Unione Sovietica, non rientrano nella tradizione circense occidentale. Decisamente peggiori sono le mostre itineranti di animali che ogni tanto si vedono in giro, li' si che gli animali vengono trattati in maniera disumana

Quoto. Non vi ho trattato personalmente ma conosco un pò di persone che ci hanno avuto a che fare. Mi hanno parlato di situazioni limite ma mai come quelle del video così come mi hanno parlato di situazioni diametralmente opposte in cui gli animali erano trattati meglio che da qualsiasi altra parte.

[Jitka]

Quoto. Non vi ho trattato personalmente ma conosco un pò di persone che ci hanno avuto a che fare. Mi hanno parlato di situazioni limite ma mai come quelle del video così come mi hanno parlato di situazioni diametralmente opposte in cui gli animali erano trattati meglio che da qualsiasi altra parte.

Mah, il "sentito dire" lascia sempre molti punti interrogativi...
Cosa intendi meglio che da qualsiasi altra parte ? Quale parte ? Ritieni che un elefante, una giraffa, una tigre, un orso si sentano "meglio che da qualsiasi altra parte" rimanendo all'interno di un a gabbia o in un box, su 4 ruote ?

[Drakul]

Mah, il "sentito dire" lascia sempre molti punti interrogativi...
Cosa intendi meglio che da qualsiasi altra parte ? Quale parte ? Ritieni che un elefante, una giraffa, una tigre, un orso si sentano "meglio che da qualsiasi altra parte" rimanendo all'interno di un a gabbia o in un box, su 4 ruote ?

Quello è verissimo, pure io mi fido poco del sentito dire, però mi fido ciecamente dei miei contatti e so che se avessero visto trattamenti come quelli, sarebbero stati i primi a denunciarli.
Gli animali a prescindere è sempre meglio che se ne stiano nei loro habitat (e su questo concordiamo entrambi ) però non è solo nei circhi dove vengono maltrattati, e "per altra parte" intendo alcuni parchi faunistici ( e qui ti chiedo la cortesia di non approfondire perchè andremmo Offtopic e non è mia intenzione diffamare )

In ogni caso Jitka, non comprendermi male, sono il primo che non tollera l'utilizzo di animali a "scopo ludico umano" e che incentiva il comportamento naturale, quello che intendevo col mio intervento è che ora non dobbiamo andare in giro coi forconi ad inseguire qualsiasi addestratore circense o non.

Anche se io i circhi non li sopporto a prescindere

[Jitka]

Trent'anni fa ho trattato con i circhi (e non solo uno), vi assicuro che non ho mai visto trattare una animale cosi', so che queste cose avvenivano (e vedo avvengono ancora) con domatori provenienti dai paesi orientali della ex Unione Sovietica, non rientrano nella tradizione circense occidentale. Decisamente peggiori sono le mostre itineranti di animali che ogni tanto si vedono in giro, li' si che gli animali vengono trattati in maniera disumana

Ti dico sinceramente che non esistono animali selvatici orientali o occidentali. Hanno tutti indistintamente una loro innata caparbietà, e caratterialmente sono ammaestrabili solo usando la forza e i maltrattamenti. Un domatore per ottenere qualcosa purtroppo volente-nolente deve usare metodi coercitivi, con lo zuccherino non si ottiene nulla. E' ovvio che i visitatori devono ricevere il messaggio: "Gli animali si divertono a fare quello che fanno".
Chiunque abbia una minima conoscenza e sensibilità per gli animali capisce che gli spettacoli circensi in tutto il mondo sono solo e semplicemente una crudeltà.

[marconyse]

Ti dico sinceramente che non esistono animali selvatici orientali o occidentali. Hanno tutti indistintamente una loro innata caparbietà, e caratterialmente sono ammaestrabili solo usando la forza e i maltrattamenti. Un domatore per ottenere qualcosa purtroppo volente-nolente deve usare metodi coercitivi, con lo zuccherino non si ottiene nulla. E' ovvio che i visitatori devono ricevere il messaggio: "Gli animali si divertono a fare quello che fanno".
Chiunque abbia una minima conoscenza e sensibilità per gli animali capisce che gli spettacoli circensi in tutto il mondo sono solo e semplicemente una crudeltà.

Jitka mi dispiace contraddirti, dovresti andare a visitare un circo con qualcuno che ci lavora, ho l'impressione che tu non l'abbia mai fatto, gli animali sono il loro patrimonio (oltre che compagni di vita) ti assicuro che la violenza non rientra nella tradizione circense occidentale (salvo qualche eccezione iberica)
Attenzione con questo non giustifico i circhi con animali e soprattutto i delfinari dove veramente gli animali soffrono oltremisura

[Jitka]

Jitka mi dispiace contraddirti, dovresti andare a visitare un circo con qualcuno che ci lavora, ho l'impressione che tu non l'abbia mai fatto, gli animali sono il loro patrimonio (oltre che compagni di vita) ti assicuro che la violenza non rientra nella tradizione circense occidentale (salvo qualche eccezione iberica)
Attenzione con questo non giustifico i circhi con animali e soprattutto i delfinari dove veramente gli animali soffrono oltremisura

Io in passato ho avuto modo di visitare tantissimi circhi, non come COLLABORATRICE o AMICA, ma per combattere contro i maltrattamenti degli animali.
Purtroppo anche nei circhi italiani esistono tanti casi documentati di maltrattamenti, certo che se ci vogliamo chiudere gli occhi e il naso...fate pure, ma ogni settimana esce una notizia di maltrattamenti avvenuti nei circhi.

Padova: denunciato per maltrattamento di animali il circo Medrano | All4Animals

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...7qe-Jd-3sVkHHQ

Denunciato dall'Enpa il circo Martini-Orfei per maltrattamento animali

Generalmente i paesi con una grande tradizione di domatori come la Russia, sono proprio quelli in cui le pratiche di coercizione sono più estreme e terribili

[cosimo94]

non so come addestrano le tigri(e neanche lo voglio sapere) purtroppo pero una tigre e anche piu testarda di una scimmia quindi sicuramente useranno la violenza per addestrarla...

[Lore89gne]

Non credo.. Non conviene trattare così una bestia così grossa e forte.. Se i leoni li si alleva fin da piccoli si addomesticano bene.. I cani polizziotto allora lì torturano per addestrarli?? Dai su non facciamo di tutta l'erba un fascio

[cosimo94]

poi non capisco una cosa se un circense maltratta un animale paga 800€ mentre per un normale cittadino (cito da wikipedia ) le pena e:"reclusione da 3 mesi a 1 anno o con la multa da euro 3.000 a 15.000. La pena è aumentata della metà nell'ipotesi di cui al 3° comma (maltrattamento che causa la morte dell'animale)"poi addomesticare un leone e impossibile, e il paragone con il cane non è fattibile perché un cane nasce già addomesticato provate ad addomesticare un lupo selvatico…

[Lore89gne]

poi non capisco una cosa se un circense maltratta un animale paga 800€ mentre per un normale cittadino (cito da wikipedia ) le pena e:"reclusione da 3 mesi a 1 anno o con la multa da euro 3.000 a 15.000. La pena è aumentata della metà nell'ipotesi di cui al 3° comma (maltrattamento che causa la morte dell'animale)"poi addomesticare un leone e impossibile, e il paragone con il cane non è fattibile perché un cane nasce già addomesticato provate ad addomesticare un lupo selvatico…

Guarda che i lupi addomesticati esistono!!! Di certo il leone non lo prelevano in natura per addestrarlo!!!

[Lore89gne]

Non voglio credere che l'unico modo per addestrarli sia quello.. Secondo me ce anche chi lo fa bene.. Ricordiamoci che ci sono anche maestre che negli asili picchiano i bambini.. Le mele marce sono ovunque

[Drakul]

poi non capisco una cosa se un circense maltratta un animale paga 800€ mentre per un normale cittadino (cito da wikipedia ) le pena e:"reclusione da 3 mesi a 1 anno o con la multa da euro 3.000 a 15.000. La pena è aumentata della metà nell'ipotesi di cui al 3° comma (maltrattamento che causa la morte dell'animale)"poi addomesticare un leone e impossibile, e il paragone con il cane non è fattibile perché un cane nasce già addomesticato provate ad addomesticare un lupo selvatico…

Non mi fiderei molto di wikipedia onestamente.
Per il resto siamo d'accordo.

Non voglio credere che l'unico modo per addestrarli sia quello.. Secondo me ce anche chi lo fa bene.. Ricordiamoci che ci sono anche maestre che negli asili picchiano i bambini.. Le mele marce sono ovunque

Ma non per queste certe "attività didattiche" devono continuare ad esistere

[Lore89gne]

Per quanto riguarda i felini ho letto che i ghepardi sono piuttosto facili da addomesticare.. Le tigri il contrario