avere un hh con fonte f

[turtlej]

Ho visto adesso che abbiamo risposto contemporaneamente.....Comunque come ho detto io e gli altri, gli esemplari fonte f generano esemplari fonte c quindi, visto che inevitabilmente ai figli della coppia di idealista gli sarà data la fonte più bassa cioè la f (tra genitori aventi fonti c ed f) alla fine, ai figli di quest'ultimi gli sarà data la c.....Se invece i genitori erano tutti e due fonte c i figli erano fonte c ovviamente, ma la situazione quà è diversa.

I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)

Questo mi sembra molto strano............magari fosse.................... ma non ho letto e trovato nulla in merito a questa tua affermazione....se sai qualcosa di più preciso o magari da quale fonte hai sentito tale informazione facci sapere........se veramente fosse così sarebbe una bellissima notizia per molti se non per tutti noi !!!!!!

Questa disposizione dovrebbe diventare operativa a breve

[lucio78]

I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)

Per precisare attualmente secondo l'ultima circolare la Fonte D viene attribuita solo alle specie incluse nell'allegato A del Reg. CE 338/97 nell'Appendice I negli allevamenti registrati presso gli Uffici Cites.
Mentre per le specie incluse pur sempre nell'allegato A del Reg. CE 338/97 ma listate nell'Appendice II (T.hermanni, T.Graeca, T.marginata) non risulta possibile ottenere Fonte D secondo la legge........anche se altre fonti mi hanno detto che è possibile ma solo per chi riuscirà a riprodurre nel proprio allevamento la terza generazioni partendo da genitori di fonte W (origine selvatica).
Non so ma forse ti sei espresso male Turtlej ma tuttora i figli di esemplari con Fonte W possono ottenere solo Fonte F (essendo i nati di prima generazione).
Per fare ciò che dici è necessario prima far ottenere agli esemplari di Fonte W cioè gli esemplari detenuti con denuncia di possesso del '95 o con cessione a titolo gratuito entro Giugno 2008 (ma è ammessa anche una deroga nel caso sia avvenuta successivamente) un certificato con fonte F.......... questo risulta possibile solo se è presente e quindi si può risalire ad una denuncia di nascita fatta presso il Servizio Cites altrimenti gli stessi esemplari di Fonte W potranno ottenere solo un certificato con Fonte U e di conseguenza i figli potranno essere solo di Fonte F.

Questa disposizione dovrebbe diventare operativa a breve

Speriamo veramente che avvenga !!!!!!!!!!

[tartastep]

[QUOTE=turtlej


Questa disposizione dovrebbe diventare operativa a breve[/QUOTE]


Da Roma hanno detto che aspettano fax per dar via libera a questa disposizione...è ormai questione di poco tempo

[Badail16]

cito la scheda del forum

• “F” - indica le tartarughe di 1a generazione nate da esemplari di fonte “W” e non commerciabili.
  Le tartarughe in fonte “F” possono solo essere “movimentate”, previo parere favorevole della Commissione Scientifica di Roma.

• 
“C” e “D” - indicano le tartarughe di 2a generazione nate in cattività e, quindi, commerciabili. In Italia la fonte “C” o “D” viene assegnata:
  
- agli esemplari di 2a generazione, a condizione che i capostipiti con fonte “W” o “F” e i loro figli in fonte “F” si trovino nello stesso allevamento, previa analisi del DNA da parte delle autorità competenti;
  - 
ai figli degli animali con fonte “C” o “D”, anche se non si è ancora arrivati alla seconda generazione.

La scheda presente sul forum, alla quale si è fatto riferimento, è aggiornata al febbraio 2012.
Non c'è dunque da stupirsi se non vengono contemplate novità quali il riconoscimento della fonte C ai figli di animali in fonte F, o quella relativa alle movimentazioni che verranno autorizzate direttamente dagli uffici territoriali CITES in luogo della Commissione Scientifica.

Prima di procedere all'aggiornamento, comunque, sarà bene attendere la prassi. Non è la prima volta che i regolamenti interni vengono interpretati in maniera differente tra i diversi uffici territoriali: aggiorneremo la scheda non appena le disposizioni previste dalle circolari diverranno operative nella pratica.

[Luca-VE]

Non so ma forse ti sei espresso male Turtlej ma tuttora i figli di esemplari con Fonte W possono ottenere solo Fonte F (essendo i nati di prima generazione).

ehm, e' esattamente quello che aveva detto, infatti:

I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)

:-)

Per fare ciò che dici è necessario prima far ottenere agli esemplari di Fonte W cioè gli esemplari detenuti con denuncia di possesso del '95 o con cessione a titolo gratuito entro Giugno 2008 (ma è ammessa anche una deroga nel caso sia avvenuta successivamente) un certificato con fonte F.......... questo risulta possibile solo se è presente e quindi si può risalire ad una denuncia di nascita fatta presso il Servizio Cites altrimenti gli stessi esemplari di Fonte W potranno ottenere solo un certificato con Fonte U e di conseguenza i figli potranno essere solo di Fonte F.

Esatto, ma il problema e' solo nel riconoscere....quello che e' gia stato riconosciuto!
Se gli esemplari originali, di cattura, o provenienti da cessioni varie che non ne garantivano l'orgine sono FONTE W;
i loro figli, ricevono quindi come prima generazione la FONTE F;
e' normale che gli esemplari FONTE F, chiunque sia il proprietario attuale, generino la seconda generazione e quindi FONTE C.
Teoricamente adesso dovrebbero essere queste le disposizioni.
In precedenza invece, le 3 generazioni dovevano essere fisicamente nello stesso allevamento.

[tartarughino]

Questo mi sembra molto strano............magari fosse.................... ma non ho letto e trovato nulla in merito a questa tua affermazione....se sai qualcosa di più preciso o magari da quale fonte hai sentito tale informazione facci sapere........se veramente fosse così sarebbe una bellissima notizia per molti se non per tutti noi !!!!!!

Deve ancora uscire il comunicato ufficiale da quanto ho capito.....

[tartarughino]

Ho visto adesso che abbiamo risposto contemporaneamente.....Comunque come ho detto io e gli altri, gli esemplari fonte f generano esemplari fonte c quindi, visto che inevitabilmente ai figli della coppia di idealista gli sarà data la fonte più bassa cioè la f (tra genitori aventi fonti c ed f) alla fine, ai figli di quest'ultimi gli sarà data la c.....Se invece i genitori erano tutti e due fonte c i figli erano fonte c ovviamente, ma la situazione quà è diversa.

I figli di esemplari in fonte F ricevono (dopo i soliti accertamenti) la fonte C-D. Precedentemente accadeva che venisse assegnata la fonte F ai figli di esemplari fonte W (ex. denunce di possesso del '95)

Alla fine è quello che ho detto...ma, ritorniamo un attimo indietro.... quindi ai figli di genitori fonte c e f gli viene data la fonte c ugualmente?....io ero rimasto che in queste situazioni si procedeva nel dare ai figli la fonte più bassa tra le due quindi la f e perciò se è così come ho detto mi ricollego al messagio che mi hai "citato" precedentemente.............

[lucio78]

ehm, e' esattamente quello che aveva detto, infatti:


:-)



Esatto, ma il problema e' solo nel riconoscere....quello che e' gia stato riconosciuto!
Se gli esemplari originali, di cattura, o provenienti da cessioni varie che non ne garantivano l'orgine sono FONTE W;
i loro figli, ricevono quindi come prima generazione la FONTE F;
e' normale che gli esemplari FONTE F, chiunque sia il proprietario attuale, generino la seconda generazione e quindi FONTE C.
Teoricamente adesso dovrebbero essere queste le disposizioni.
In precedenza invece, le 3 generazioni dovevano essere fisicamente nello stesso allevamento.

Non avevo capito bene quello che aveva scritto Turtlej ...............inoltre il "precedentemente accadeva...." non era chiaro perchè anche oggi è valida la stessa regola "i figli di genitori Fonte W prendono Fonte F" ................ quindi ho preferito precisare bene anche perchè sono convinto che tanti hanno esemplari attualmente "Fonte W" (ottenuti con la vecchia cessione gratuita) che potrebbero ottenere tranquillamente e quindi farsi "riconoscere" "Fonte F" perchè presente una denuncia di nascita e comunque si può risalire alla denuncia di nascita degli stessi esemplari fatta presso il Servizio Cites (probabilmente dal proprietario originario) !!!
Per il resto tutto corretto quello che hai scritto e concordo pienamente !!!

[Rucola]

Una semplice spiegazione: W + W = F, W + F = F, F + F = C, F + C = C, C + C = C, i figli di questi accoppiamenti riceveranno la fonte C solo per i figli della coppia genitrice. Mentre se si hanno in allevamento le tre generazioni, anche la prima generazione riceverà la fonte C. Ovviamente dopo controllo genetico.

[Alberto89]

Rispolvero questa discussione...W+C cosa ottengono? F?

[Rucola]

Rispolvero questa discussione...W+C cosa ottengono? F?

Praticamente si, potrebbe esistere una scappatoia se la C è femmina, potresti dichiarare che l'hai acquistata che era già feconda, a volte accettano questa autocertificazione.

[Alberto89]

Grazie per la risposta! Era per curiosità, la femmina è stata denunciata dal mio babbo nel 1995, io dal 2011 ho iniziato con delle baby Thh, ancora non si pone il problema della riproduzione e quindi fecondità.

Gli esemplari sono tutti ubicati nello stesso luogo "giardino di casa" quando anche le mie baby (sia fonte F che C) saranno riproduttive cosa dovrò fare con la femmina denunciata nel 95? Farla chippare e poi farmela movimentare dal mio babbo o siccome sono esemplari dello stesso "allevamento", uno del padre e l'altri del figlio, non è necessario?

[Badail16]

Una semplice spiegazione: W + W = F, W + F = F, F + F = C, F + C = C, C + C = C, i figli di questi accoppiamenti riceveranno la fonte C solo per i figli della coppia genitrice. Mentre se si hanno in allevamento le tre generazioni, anche la prima generazione riceverà la fonte C. Ovviamente dopo controllo genetico.

Rucola, posso riportare i tuoi ultimi interventi nella scheda legislazione? Fanno molta chiarezza sui criteri di assegnazione della fonte, penso che possano essere di aiuto ai molti che non abbiano letto questa discussione!

[Rucola]

Grazie per la risposta!

Gli esemplari sono tutti ubicati nello stesso luogo "giardino di casa" quando anche le mie baby (sia fonte F che C) saranno riproduttive cosa dovrò fare con la femmina denunciata nel 95? Farla chippare e poi farmela movimentare dal mio babbo o siccome sono esemplari dello stesso "allevamento", uno del padre e l'altri del figlio, non è necessario?

Ti consiglio di chipparla e movimentarla a te stesso (coì avrà il suo bel Cites), e questo è il primo passo, poi quando sarà il momento la indicherai nel gruppo riproduttivo.

[Alberto89]

Grazie del consiglio! Cercavo conferma!