Deposizioni 2018

[Currenz]

Allora...purtroppo per ora, devo accettare che questa sarà l'ultima deposizione, dato che come ho scritto in un'altra discussione, il maschio è deceduto a Febbraio (causa topo!). Comunque ti posto le ultime foto decenti che gli feci 2/3 anni fa

Ecco TartaPapà....








......mentre questa è TartaMammà, ovvero Giovedi

[Momikk]

Mi spiace. Che peccato, tra l’altro lui era proprio bello e con una purezza di tratti thh.


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[Currenz]

Mi spiace. Che peccato, tra l’altro lui era proprio bello e con una purezza di tratti thh.

...vero!...quando ci penso mi sale....

Cmq mi conservo volentieri il tuo complimento!! Grazie mille

[CARLINOO]

perchè hai scritto che sarà l'ultima deposizione ? E' il maschio che è deceduto ma la femmina è ancora viva e vegeta.....

[Momikk]

Si, lei come suggerisce Carlino, ti deporrà probabilmente ancora per un po’ di anni delle uova fertili. Lei è proprio il classico incrocio. Il mio consiglio è di tenerti tra i nati gli esemplari con tratti più puri come riproduttori e di mandare in pensione la mamma.


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[Currenz]

In effetti il mio era solo un pensiero legato al fatto che fino a quando non mi deciderò di prendere un altro maschio, non avrò altre deposizioni fertili, deduco!

- - - Aggiornato - - -

...Il mio consiglio è di tenerti tra i nati gli esemplari con tratti più puri come riproduttori e di mandare in pensione la mamma....

Mi fa piacere che senza volere, hai aperto tu il discorso inerente alla domanda che da un po' mi faccio, ma che ancora non vi avevo posto.
Cioè quella di capire chi posso tenere in futuro, tra le nascite del 2017 e quelle di adesso, ai fini di un eventuale nuovo ramo genealogico (se così si può dire) e mandare come dici tu, in pensione la mia Giovedì!

[Momikk]

Gli incroci non sono meno belli e in genere raggiungono molto velocemente delle dimensioni anche maggiori delle Thb. Il problema è che si crea un inquinamento genetico in sottospecie che si sono autoselezionate nei millenni. In Italia, patria eletta di Testudo Hermanni Hermanni , dovrebbe essere vanto mondiale riuscire a mantenere il più possibile pure le nostre popolazioni autoctone. Come ti sarà capitato di vedere in tante foto sul forum,gli incroci ci sono e sono tanti.
Soprattutto al nord o nei climi alpini dove le tartarughe sono spesso state importate da persone che viaggiavano si è creata molta commistione. Un tempo le persone non avevano mezzi informativi come oggi e le tartarughe erano tutte uguali, semplicemente tartarughe.
Oggi abbiamo questi mezzi e quindi una responsabilità diversa.
Nei tuoi cuccioli nati da questa mamma incrocio se da adulti li accoppierai con thh avrai un’alta frequenza di cuccioli con carapace thh ( tende ad essere dominante) ma ne troverai tanti con sutura Thb e macchie piastrone sfrangiate, clessidra deformata; nella successiva generazione ( continuando accoppiamenti thh)ti avvicinerai sempre di più ad una nuova generazione in cui quasi tutti i cuccioli avranno il pattern thh con qualche piccola variabile e così via. Potrai avere schiuse dove 8 baby sono molto thh e 2 molto Thb.
Così via di generazione in generazione si implementano le caratteristiche dominanti. Ovviamente lo stesso avviene selezionando all’ inverso se prendi un maschio Thb.
Come vedi è un processo lungo e che impiega decenni nel perfezionarsi.
Resta sempre il problema dei “ meticci”
Pronti a sbucare fuori ad ogni generazione.
L’ideale è cedere questi animali a chi cerca una sola tartaruga da mettere in giardino e non ha intenzione di allevarne altre e quindi a maggior ragione impedendo preventivamente gli accoppiamenti.
Insomma, in conclusione, se uno vuole tenersi un unico esemplare gli incroci sono adatti perché sono belli, molto spesso diventano di grandissima dimensione, sono super robusti e più domestici soprattutto rispetto alle thh. Tipicamente , molto spesso hanno i colori thh con dimensioni e suture Thb, a causa di una loro tipica alta velocità di crescita sono anche spesso piramidalizzati.
Se uno invece vuole avere riproduttori per il piacere di allevare deve partire da riproduttori il più possibili puri e scegliere quindi tra thh o Thb ( o entrambi ma in ambienti rigidamente separati).


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[Currenz]

Nei tuoi cuccioli nati da questa mamma incrocio se da adulti li accoppierai con thh avrai un’alta frequenza di cuccioli con carapace thh ( tende ad essere dominante) ma ne troverai tanti con sutura Thb e macchie piastrone sfrangiate, clessidra deformata; nella successiva generazione ( continuando accoppiamenti thh)ti avvicinerai sempre di più ad una nuova generazione in cui quasi tutti i cuccioli avranno il pattern thh con qualche piccola variabile e così via. Potrai avere schiuse dove 8 baby sono molto thh e 2 molto Thb.
Così via di generazione in generazione si implementano le caratteristiche dominanti. Ovviamente lo stesso avviene selezionando all’ inverso se prendi un maschio Thb.

Intanto non voglio smettere di ringraziare chi come te, continua a dedicare tempo e a diffondere informazioni e cultura sull'argomento.
Fatto questo, vorrei essere più preciso nella mia domanda, per poter avere da voi, delle risposte che mi permetteranno sia di decidere chi tenere che chi far accoppiare.
Quindi vi chiedo, tra le mie attuali amiche, ovvero mamma, baby 2017 e baby 2018, chi e se potrò far accoppiare tra loro, nel caso decidessi di non acquistare un ulteriore maschio?
Fermo restando che ho ben compreso le conseguenze sull'eventuale purezza della futura prole.
Grazie come sempre!

[Momikk]

Vedo che sei interessato profondamente alla questione. Le tartarughe bisogna vederle bene e da vicino. Basta una prospettiva inclinata nel fare una foto e scompaiono certe macchie o si invertono le suture.
Leggiti bene sulle schede le caratteristiche distintive delle due sottospecie e poi guarda i piccoli con oggettività. Tieni presente che ad oggi non potrai avere un elemento distintivo certo che è quello delle suture perché possono cambiare nei primi due anni soprattutto se si presentano ambieguali alla nascita. Dovrai attendere almeno il secondo anno per capire. In rete ,se capisci bene l’inglese , c’è su you tube un video istruttivo mi pare Testudo Hermanni identification o qualcosa del genere.


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[CARLINOO]

In effetti il mio era solo un pensiero legato al fatto che fino a quando non mi deciderò di prendere un altro maschio, non avrò altre deposizioni fertili, deduco!

- - - Aggiornato - - -
!

La femmina rimane fertile anche per 3 o 4 anni : accoppiandola con un altro maschio per il momento avrai figli del defunto e non del nuovo maschio.

[mimmuz89]

Vedo che sei interessato profondamente alla questione. Le tartarughe bisogna vederle bene e da vicino. Basta una prospettiva inclinata nel fare una foto e scompaiono certe macchie o si invertono le suture.
Leggiti bene sulle schede le caratteristiche distintive delle due sottospecie e poi guarda i piccoli con oggettività. Tieni presente che ad oggi non potrai avere un elemento distintivo certo che è quello delle suture perché possono cambiare nei primi due anni soprattutto se si presentano ambieguali alla nascita. Dovrai attendere almeno il secondo anno per capire. In rete ,se capisci bene l’inglese , c’è su you tube un video istruttivo mi pare Testudo Hermanni identification o qualcosa del genere.


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Era questo il video che dicevi?

(Non so come funziona il regolamento in questo forum quindi metto il link in spoiler)

[spoiler] https://youtu.be/TiohZj50Hg0 [/spoiler]

L inglese lo mastico ma qua non capisco se quando parla di “western” intenda solo hermanni hermanni e di “eastern” per le hermanni bottgeri

Io tuttora faccio fatica a distinguere se delle piccole sono hermanni hermanni pure o no.

Esiste un elenco delle caratteristiche principali?o è tutto molto vago?perche io per le suture del piastrone non riconosco mai le differenze per dire...

[CARLINOO]

Le suture del piastrone sono uno degli elementi più caratteristici delle due sottospecie : se trovi una Thh con una sutura da Thb è quasi certo che ci sia stata un'ibridazione ,anche se tutti gli altri elementi distintivi sono a posto.

[mimmuz89]

Le suture del piastrone sono uno degli elementi più caratteristici delle due sottospecie : se trovi una Thh con una sutura da Thb è quasi certo che ci sia stata un'ibridazione ,anche se tutti gli altri elementi distintivi sono a posto.

Parli della differenza di lunghezza di suture femorale e pettorale vero?o altri segni caratteristici?perche nel video mi pare citasse anche una forma a V della sutura omerale o roba simile...

[Momikk]

Si, il video è quello; per western appunto come hai intuito intende le thh.
Ora vedo di postarti due foto chiare delle suture. questo è thh come vedi sutura femorale è più lunga di quella omerale.

questa invece è una Thb, come vedi le proporzioni sono invertite.


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[mimmuz89]

Si, il video è quello; per western appunto come hai intuito intende le thh.
Ora vedo di postarti due foto chiare delle suture. questo è thh come vedi sutura femorale è più lunga di quella omerale.

questa invece è una Thb, come vedi le proporzioni sono invertite.


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Ottimo esempio!!chiarissimo grazie!!!prendero’ come punto di riferimento!!

E per le piccole?si riconosce da subito anche su di loro la differenza di suture sul piastrone o bisogna aspettare qualche anno?