...allevamento amatoriale....

[CARLINOO]

Certo che deve avere il registro anche il secondo possessore se la cede, chiunque entri in possesso di animali in Cites deve avere il registro in caso di cessione

Credo che sarebbe molto più pratico istituire un libretto (di circolazione ) dove annotare tutti gli spostamenti dell'animale : il problema sarebbe agendo così che la forestale non avrebbe modo di sapere dove si trova l'esemplare . In ogni caso nessun commerciante potrebbe vendere una tartaruga se avvertisse il nuovo proprietario che deve tenere un registro.
Si potrebbe istituire un PRT (Pubblico registro tartarugario) e si potrebbe pensare ad una RCT obbligatoria ( Responsabilità civile tartarughe)
E' meglio farsi due risate prima che l'Italia sia completamente sommersa dalle cartacce.

[marconyse]

Carlinoo funziona cosi' in tutta Europa, anzi in alcuni paesi come Germania e Austria le cose sono ancora piu' complicate enon solo per le Tartarughe ma per tutti gli animali e piante in All A e B

[testudo1991]

....scusate l'ignoranza, ma nella voce n.5 "tipologia di documento di acquisizione", qual'è la differenza tra cessione gratuita e donazione?

- - - Aggiornato - - -

.....poi nella voce n.3 "tipo di acquisizione" non è menzionata la nascita presso il proprio allevamento, quindi è solo per i dati relativi ai genitori?

la cessione gratuita è per la fonte F mentre la donazione è per la fonte C commerciale.

Nel caso il tipo di acquisizione sia la nascita la lettera da inserire è F (ALTRO).

[CARLINOO]

Carlinoo funziona cosi' in tutta Europa, anzi in alcuni paesi come Germania e Austria le cose sono ancora piu' complicate enon solo per le Tartarughe ma per tutti gli animali e piante in All A e B

Ricapitoliamo : se ho una tartaruga con Cites fonte C e la regalo devo segnare sul registro questo cambio di proprietà ma devo anche segnare le generalità del ricevente con estremi del documento di identità e sua firma autografa ?

[testudo1991]

Ricapitoliamo : se ho una tartaruga con Cites fonte C e la regalo devo segnare sul registro questo cambio di proprietà ma devo anche segnare le generalità del ricevente con estremi del documento di identità e sua firma autografa ?

Sul registro va segnalato il comune di dove si trova la struttura di destinazione in cui verrà custodito l'esemplare ceduto (io integro inserendo anche il nome e cognome dell'acquirente ma non è fondamentale).
Oltre a questo entrambi le parti devo compilare e firmare la DICHIARAZIONE di CESSIONE AI FINI CITES ( ci sono diversi modelli pro-forma disponibili in rete). Questo documento oltre a riportare gli estremi dell'esemplare (numero di Cites e microchip) deve riportare nome, cognome e indirizzo di residenza di colui che cede e colui che riceve l'animale.

[CARLINOO]

La mia domanda circa la firma e le generalità del ricevente era per accertare la responsabilità di detenzione : se io ho dichiarato di averla ceduta e ad un controllo non viene trovata dove ho dichiarato chi è il responsabile? Se non esiste un documento certo, il nuovo proprietario, che potrebbe averla ceduta a sua volta o smarrita ,potrebbe negare di averla mai ricevuta e in questo caso potrei essere chiamato in causa anche per documentazione falsa.

[Sandro77]

Dopo aver ceduto un esemplare, tu hai la DICHIARAZIONE di CESSIONE AI FINI CITES che hai fatto controfirmare da chi ha ricevuto l'animale...... quindi questa persona non potrà negare di aver ricevuto l'animale perchè c'è la sua firma autografa su questa Dichiarazione che tu crei in duplice copia, una rimane a te e una ce l'ha chi ha ricevuto l'animale (entrambe firmate da chi cede e chi acquisisce)

[marconyse]

Sul registro va segnalato il comune di dove si trova la struttura di destinazione in cui verrà custodito l'esemplare ceduto (io integro inserendo anche il nome e cognome dell'acquirente ma non è fondamentale).
Oltre a questo entrambi le parti devo compilare e firmare la DICHIARAZIONE di CESSIONE AI FINI CITES ( ci sono diversi modelli pro-forma disponibili in rete). Questo documento oltre a riportare gli estremi dell'esemplare (numero di Cites e microchip) deve riportare nome, cognome e indirizzo di residenza di colui che cede e colui che riceve l'animale.

@Carlinoo : direi che Testudo e' stato sufficientemente chiaro

[CARLINOO]

Sì ,ok adesso mi quadra ,grazie

[Passguor]

Dopo aver ceduto un esemplare, tu hai la DICHIARAZIONE di CESSIONE AI FINI CITES che hai fatto controfirmare da chi ha ricevuto l'animale...... quindi questa persona non potrà negare di aver ricevuto l'animale perchè c'è la sua firma autografa su questa Dichiarazione che tu crei in duplice copia, una rimane a te e una ce l'ha chi ha ricevuto l'animale (entrambe firmate da chi cede e chi acquisisce)

Occhio che senza il rilascio esplicito del consenso al trattamento dei dati personali non è consentito mantenere copia dei documenti controfirmati.

[marconyse]

Occhio che senza il rilascio esplicito del consenso al trattamento dei dati personali non è consentito mantenere copia dei documenti controfirmati.

E' un contratto, e' valido, non ci sono dati sensibili

[Passguor]

E' un contratto, e' valido, non ci sono dati sensibili

I dati sensibili ci sono eccome. Su uno scontrino fiscale non ci sono dati sensibili del cliente, ma se scrivi il mio nome ed il mio indirizzo su un pezzo di carta e poi te lo tieni, o è una fattura o è una ricevuta bollata. In altri casi sono dati sensibili che non puoi detenere.
Altra cosa che mi chiedo è: come si concilia il fatto che la Forestale dica (ed a me lo hanno detto più di una volta) "sì, sai, il modulo di cessione è previsto solo per l'allegato B, ma tu compilalo lo stesso" contribuisce ad aumentare la confusione perchè, di fatto, non previsto che venga rilasciato compilato. Poi aggiungono: "Ricordati che per trattenere i dati dei riceventi devi farti rilasciare l'autorizzazione al trattamento dei dati, in mancanza di questo non puoi conservare copie".
Altra cosa, nel registro di carico e scarico non c'è nemmeno un riferimento al documento di cessione che rilasci.

Io il modulo lo rilascio, ma non tengo copia perchè mi hanno detto che non posso farlo.

PS: è un modulo di cessione, non un contratto di cessione. Nomi diversi, significati diversi. Non prendermi per puntiglioso.

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Magari sto sbagliando tutto è. Io mi metto sempre in discussione, però allora chiedo di vedere dove c'è scritto che per l'allegato A devo compilare il modulo di cessione e cosa devo fare dei moduli che accumulo nel corso del tempo, che sono potenzialmente centinaia e centinaia.

[marconyse]

IO li consevo, ne ho un volume per All B, altrimenti sarebbe un casino, a Longarone comunque chiedero' lumi al Comandante del Cites del Veneto, i bolognesi mi hanno detto che devo conservarli e non perderli

E comunque non sono certo che fra due privati si debbe conservare la privacy, voglio sentire il mio ufficio legale

[Passguor]

IO li consevo, ne ho un volume per All B, altrimenti sarebbe un casino, a Longarone comunque chiedero' lumi al Comandante del Cites del Veneto, i bolognesi mi hanno detto che devo conservarli e non perderli

(nel messaggio precedente ho scritto in modo sgangherato, chiedo venia)
Già! E' confusionario anche quando ti dicono "non serve, ma tu fallo.." cavoli, dammi la regola e io la seguo alla lettera, fine. Invece ti chiedono di compilare una carta che "non servirebbe" e ti dicono di metterci i tuoi dati, quelli di un'altra persona, quelli dell'animale, firmarla e consegnarla, ma occhio è, che non puoi accumularle le copie di ciò che firmi, sai.. per la privacy. Non posso tenere copia di ciò che firmo? Ma scherziamo?

Una riflessione che faccio io (sottointendo fonte C, chiaramente) è questa: per l'A, prima denunci la nascita, poi chippi, poi vengono e ti valutano l'allevamento e fanno il DNA agli esemplari. Se è tutto ok ti danno il documento. Una volta che l'animale è stato alienato, siccome la provenienza è certificata, basta. Documento e testuggine viaggiano in coppia per sempre e sono autosufficienti.
Per il B invece le maglie sono leggermente più larghe e allora sì, partendo dall'allevatore, tramite tutti i moduli di cessione (veramente obbligatori), ricostruisci tutto per filo e per segno. Cosa non necessaria per l'A, perchè è stato certificato a monte con l'esame del DNA (anche se è ogni TOT anni, perchè il legislatore si fida se non ci sono variazioni nella riserva riproduttiva) e tutto il resto della procedura.

Poi ripeto, io mi adeguo totalmente a quanto mi viene richiesto anche solo verbalmente, ma non condivido per l'A perchè la richiesta verbale si contraddice da sola.

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E comunque non sono certo che fra due privati si debbe conservare la privacy, voglio sentire il mio ufficio legale

Non è semplice la questione. E' un rapporto uno a molti ed il cedente che lo fa ripetutamente accumula dati di tanta gente, che poi potrebbe usare impropriamente.. Cosa ancora più delicata nel caso di Allegato A, per il quale non è tecnicamente previsto il modulo, quindi in caso di contestazione diventa difficile giustificare la presenza dei dati accumulati se non c'è consenso esplicito al trattamento.

[marconyse]

Scusami ma i dati sono nome cognome e indirizzo, cosa che trovo su qualsiasi elenco telefonico o sulla mia agenda