Thh e thb

[Mike23]

Ciao a tutti !
Volevo chiedervi se si posso fare accoppiare thh e thb ...
Grazie !

[Badail16]

Si. Ma sarebbe buona norma evitare di generare incroci, per non perdere il patrimonio genetico e le caratteristiche fenotipiche di ciascuna specie.

[lucio78]

Ciao. Possibile è possibile, la percentuale di nascite dovrebbe essere minore e nascerebbero degli ibridi tra le due sottospecie (con la predominanza con il tempo di caratteristiche della Thh) ma è sconsigliabile in quanto vanno preservate le due sottospecie, visto che oggi già in tanti allevamenti la certezza della della sottospecie pura non c'è oltre ovviamente all'altissimo rischio di estinzione che c'è per entrambe le sottospecie in natura !!!!!
Quindi assolutamente ti direi di non farlo!!!!!

[Mike23]

La domanda mi è sorta dal fatto che una delle mie baby thh non ha le guancie gialle!!!

[EDG]

Per legge non c'è l'obbligo di riportare la sottospecie, ma non anche il divieto di poterla specificare, quindi non vedo quale possa essere il problema. Meglio un'informazione in più (anche se superflua) che in meno ;-) .

La domanda mi è sorta dal fatto che una delle mie baby thh non ha le guancie gialle!!!

Posta delle foto, in modo da capire l'effettiva sottospecie. Gli errori ci possono sempre essere, figurati che ci sono stati anche casi di hermanni il cui documento riporta Testudo graeca... quindi a maggior ragione la certezza sulla sottospecie non si può basare solo su quello che c'è scritto nel foglio.

[Mike23]

Posta delle foto, in modo da capire l'effettiva sottospecie. Gli errori ci possono sempre essere, figurati che ci sono stati anche casi di hermanni il cui documento riporta Testudo graeca... quindi a maggior ragione la certezza sulla sottospecie non si può basare solo su quello che c'è scritto nel foglio.

Purtroppo per adesso non posso perché ho il pc K.O.
Adesso sto scrivendo dal telefono ...

volevo chiedere a rughis se potevo caricare foto direttamente dal telefono??

[rughis]

Purtroppo per adesso non posso perché ho il pc K.O.
Adesso sto scrivendo dal telefono ...

volevo chiedere a rughis se potevo caricare foto direttamente dal telefono??

Dal telefono non si può

[lucio78]

La "guancia gialla" è sicuramente un segno distintivo della sottospecie Thh ma ci sono comunque delle eccezioni:
- In giovane età può risultare presente anche in alcune Thb per poi scomparire
- In rari casi in alcune Thh tale caratteristica può comunque risultare assente del tutto (vedi fenotipo calabrese)
- In alcuni esemplari molto anziani di Thh tale caratteristica potrebbe essere poco visibile o assente del tutto

A questo punto dovresti analizzare tutte le altre caratteristiche e vedere a quale sottospecie propendono magggiormente tralasciando l'assenza della "macchia gialla" sulla guancia !!!!
Ripeto comunque che tanti allevatori amatoriali (compreso il sottoscritto) non sanno con certezza (al 100%) se la sottospecie che stanno allevando sia effettivamente pura o no !!!!!!!

[Mike23]

Le mie arrivano da un allevatore siciliano e sono di settembre 2011 ma 2 su 4 non hanno la macchia gialla ... Ma il documento dice chiaramente che sono thh

[lucio78]

Ripeto come ti dicevo protebbero tranquillamente essere comunque Thh anche se non hanno la classica "macchia gialla" sulla guancia (l'esempio predominante è un particolare ceppo "calabrese" che ha questa caratteristica mancante ma potrebbero comunque essercene altre o comunque averla tramandata geneticamente) !!!!!

[Sean3166]

È la prima volta che sento specificare la sottospecie sul cites di una hermanni

[lucio78]

Verissimo........................ non penso sul Cites ci sia specificato la sottospecie ma solo la specie (Testudo Hermanni) almeno che non è cambiato qualcosa!!!!!
Penso che ti sei espresso male Mike23????!!!!!

[Mike23]

... Avete ragione !!!! Ero convinto che ci fosse scritto testudo hermanni hermanni. .... Ma mi sono sbagliato !!!! C'è scritto solo testudo hermanni !!!!! Riprendendo l argomento ... Quindi mi state dicendo che potrebbero comunque essere thh .... Ok grazie mille a tutti!

[SiTozzo]

Forse sono l ´eccezione, ma sui miei cites ci sta scritto Hermanni Boetgeri ..... li ho dovuti rifare, poiché la forestale seguendo un indagine, me le ha riconosciute come cites "A" ..... e nel cambio mi é stato messo sia che hanno microcip , che la sottospecie, forse saro´un eccezione

Bhooooooooo

[lucio78]

Allora Mike non aveva tutti i torti !!!!!
Abbiamo scoperto (almeno io) che esistono cites dove è indicata anche la sottospecie..........cosa veramente stranissima anche perchè la legge riconosce e parla sempre di specie come "Testudo Hermanni" !!!!!! Incredibile !!!
SiTozzo sarebbe bello se riuscissi a pubblicare un'immagine del Cites magari con i dati sensibili(dati anagrafici ed altro) cancellati ma dove sia ben visibile la scritta in questione della sottospecie !!!!
Solo per far vedere a tutti sul forum questa cosa strana e magari per trovare se ci sono altri casi simili !!!!!