Le mie 4 piccole da identificare

[TheMomIX]

Eccomi, sono nuovo di questo stupendo forum.

Io nel mio piccolo penso che siano Trachemys: 2 scripta scripta e 2 scripta elegans?

Hanno circa una quindicina di anni, alcune meno perchè son state prese in periodi differenti.

Purtroppo non ho foto migliori in quanto al momento vivono nelle comuni vaschette trasparenti in attesa delle sistemazioni finali per l'inverno e il finire dell'estate.

Anni fà vivevano in giardino nel laghetto dei pesci rossi, un fontanile di circa 2m x 2m, profondo 50cm poi hanno iniziato a mangiarsi i pesciotti e ho dovuto seperarle.

Dovrebbero essere 4 femminucce, le misure...il guscio ha dimensioni di 20cm x 14cm nella più grande con i fregi rossi, fino ad arrivare a circa 13cm per 10cm nella più piccola senza fregi.

Cmq chiedo a Voi esperti una conferma di che razza siano



ù

[perry70]

la prima è una concinna, poi una tss e le ultime 2 sono tse

[EDG]

Concordo:
1) Pseudemys concinna concinna
2) Trachemys scripta scripta
3) Trachemys scripta elegans
4) Trachemys scripta elegans
4 femmine.

[Martino25]

Scusate il commercio delle Trachemys scripta elegans non è illegale??

[EDG]

Non è illegale. Ne sono vietate le importazioni e la sottospecie è stata inserita nel regolamento CE 338/97 in allegato B.
Le tartarughe in questione o sono state acquistate parecchio tempo fa quando si trovavano tranquillamente nei negozi di animali, oppure da qualcuno che le ha riprodotte successivamente in Italia. Si possono detenere, ma bisognerebbe avere un documento che ne attesti l'origine. Ma non è in CITES, questa restrizione riguarda solo l'Europa.

[matteo_kae]

Non è illegale. Ne sono vietate le importazioni e la sottospecie è stata inserita nel regolamento CE 338/97 in allegato B.
Le tartarughe in questione o sono state acquistate parecchio tempo fa quando si trovavano tranquillamente nei negozi di animali, oppure da qualcuno che le ha riprodotte successivamente in Italia. Si possono detenere, ma bisognerebbe avere un documento che ne attesti l'origine. Ma non è in CITES, questa restrizione riguarda solo l'Europa.

per curiosità,sapresti indicarmi dove si trova un fac simile del documento?un privato che ha delle tse al quale nascono i piccoli deve richiedere il documento alla forestale come se fosse in cites?

[EDG]

un privato che ha delle tse al quale nascono i piccoli deve richiedere il documento alla forestale come se fosse in cites?

Un privato al quale nascono i piccoli non può richiedere alcun documento, se vuole denunciare i piccoli deve dimostrare lui alla forestale che le adulte non sono state appena importate (io so che nessuno si metterebbe a importare oggi delle Trachemys scripta elegans adulte, sarebbe assurdo, ma purtroppo...), quindi avendo già il documento che accompagnava le tartarughe al momento dell'acquisto (se avvenuto dopo che la sottospecie è stata incluse in allegato B del regolamento CE), oppure avendo conservato lo scontrino del negozio di animali ai tempi dell'acquisto (cosa impossibile e ridicola, perchè nel passare degli anni sarebbe diventato illeggibile, e in ogni caso lo scontrino non riporta l'indicazione di ciò che si era acquistato, ma vaglielo a spiegare). Poche persone in Italia riproducono T.s.elegans in regola. Il mio consiglio quindi è, se vuoi farne nascere un paio da tenere strettamente per te, per piacere personale, fallo a tuo rischio e pericolo (se non hai altre tartarughe che richiedono documenti, e non metti cartelli in giro, nessuno ti verrebbe a rompere le scatole per delle T.s.elegans che tieni in casa), ma se hai numerose nascite e avresti intenzione di regalarle o peggio venderle a qualcuno, lascia perdere, non fare niente, anzi fai in modo che non si possano riprodurre, non usare un'incubatrice o evita che le femmine abbiano una zona dove deporre.

PS: comunque si, anche se la specie non è in CITES, i documenti che accompagnano gli esemplari in regola fanno sempre riferimento ad animali in CITES, quindi sono gli stessi.

[TheMomIX]

Un privato al quale nascono i piccoli non può richiedere alcun documento, se vuole denunciare i piccoli deve dimostrare lui alla forestale che le adulte non sono state appena importate (io so che nessuno si metterebbe a importare oggi delle Trachemys scripta elegans adulte, sarebbe assurdo, ma purtroppo...), quindi avendo già il documento che accompagnava le tartarughe al momento dell'acquisto (se avvenuto dopo che la sottospecie è stata incluse in allegato B del regolamento CE), oppure avendo conservato lo scontrino del negozio di animali ai tempi dell'acquisto (cosa impossibile e ridicola, perchè nel passare degli anni sarebbe diventato illeggibile, e in ogni caso lo scontrino non riporta l'indicazione di ciò che si era acquistato, ma vaglielo a spiegare). Poche persone in Italia riproducono T.s.elegans in regola. Il mio consiglio quindi è, se vuoi farne nascere un paio da tenere strettamente per te, per piacere personale, fallo a tuo rischio e pericolo (se non hai altre tartarughe che richiedono documenti, e non metti cartelli in giro, nessuno ti verrebbe a rompere le scatole per delle T.s.elegans che tieni in casa), ma se hai numerose nascite e avresti intenzione di regalarle o peggio venderle a qualcuno, lascia perdere, non fare niente, anzi fai in modo che non si possano riprodurre, non usare un'incubatrice o evita che le femmine abbiano una zona dove deporre.

PS: comunque si, anche se la specie non è in CITES, i documenti che accompagnano gli esemplari in regola fanno sempre riferimento ad animali in CITES, quindi sono gli stessi.

Ma come mai sono bandite? per via che deturpano la fauna?

[TheMomIX]

Non è illegale. Ne sono vietate le importazioni e la sottospecie è stata inserita nel regolamento CE 338/97 in allegato B.
Le tartarughe in questione o sono state acquistate parecchio tempo fa quando si trovavano tranquillamente nei negozi di animali, oppure da qualcuno che le ha riprodotte successivamente in Italia. Si possono detenere, ma bisognerebbe avere un documento che ne attesti l'origine. Ma non è in CITES, questa restrizione riguarda solo l'Europa.

Ciao, queste tartarughe sono state acquistate intorno al 95'-96' al mercatino della piazza, erano le classiche microscopiche che in genere morivano, invece la cura amorevole ha fatto si che diventassero delle belle bestiole.

[EDG]

Perchè non tutti rispettano gli animali o si informano bene prima di acquistarli. Chi non le fa morire prima, le abbandona una volta diventate troppo grandi e più complicate da gestire. E' una specie alloctona che si adatta al nostro clima e invade i nostri corsi d'acqua, con tutti i problemi che ne possono derivare.
Per questo ne è stata vietata l'importazione in Italia, anche se si tratta solo di una presa per il c...o (tanto per fare capire che si prendono provvedimenti e che qualcuno si è interessato, ma poi prevalgono sempre gli interessi economici) perchè il divieto è stato imposto solo alla sottospecie elegans e non alle altre, come se alla fine non fossero la stessa cosa, elegans, scripta o troostii sono sempre Trachemys scripta, che continueranno a essere trafficate come caramelle e a essere abbandonate. E se anche dovessero mettere il divieto per la specie in generale, verrebbe rimpiazzata da altre simili, come le Pseudemys. Non sarà mai troppo tardi quando non si vedranno più in vendita nei negozi di animali e nei vari mercatini le centinaia di "tartarughine verdi", ma è un'utopia.

[TheMomIX]

Immagino grazie cmq della precisazione, alla fine queste non furono un capriccio di un bambino ma una vera e propria passione!!!

A casa moltissimi anni fà avevamo 3 terrestri, stupende degli animali incredibili... per cambiare abbiamo preso queste abili nuotatrici, bellissime e simpaticissime da vedere quando prendono il sole. più che altro fù un salvataggio da quei mercanti terribili.

Cmq vi ringrazio per l'identificazione, se volete potete anche chiudere il topic o rimuoverlo.

Siete molto gentili e cordiali

[rughis]

OK TheMomIX, chiudo la discussione visto che hai avuto tutte le risposte che cercavi