Benvenuto su Tartarugando, il forum tematico specializzato nell'allevamento di tartarughe e di altri rettili.
REGISTRATI per entrare a far parte della nostra community! Ti aspettiamo!
Pagina 1 di 3 123 UltimaUltima
Risultati da 1 a 15 di 31

Trachemys

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Trachemys

    Buon giorno a tutti ..!!!
    Sono Jessica e sono di Verona ...sono appena entrata a far parte di questo Forum che reputo assolutamente fantastico!!
    Io da circa 5 anni ho 2 Trachemys scripta scripta 1 maschio ed una femmina ..BOB e MARLEY
    mi sono state regalate in quanto la persona che le aveva ..pensava probabilmente che fossero un “gioco “ ...vabbè sorvoliamo ..!!
    Da lì è iniziata la nostra avventura con queste due cretaurine che sono diventate parte totale della famiglia .
    Negli anni abbiamo sempre più allargato la il loro habitat mantenendole in casa ...il maschio ha raggiunto una lunghezza di 6 cm e la femmina circa 20 ..da circa 20 giorni ho dovuto separarle In quanto il maschio ...attaccava la femmina ... ho letto che è un problema di territorio ..e che per le tartarughe coincide con la zona d’acqua ..!! Quindi ora abbiamo deciso di costruire un laghetto in giardino ...!! Ho letto molto bene la scheda tecnica relativa ..ma vorrei avere delle conferme prima di commettere degli errori!!!
    La mia idea sarà se possibile poterle tenere tutto l’anno nel loro laghetto ..quindi primo quesito
    Essendo di Verona ( nord Italia) sarà possibile o la temperatura in inverno è troppo fredda ?!
    Poi ..ho letto che il fondale dovrà essere almeno di 60/80 centimetri di profondità Può andar bene ?! ( sono in affitto e non posso esagerare in quanto la padrona mi ha detto di fare attenzione alle tubature )
    La nostra idea è di creare una laghetto di zona d’acqua di cieca 2 metri per 1metro e 40...profondo 60/80 centimetri + la zona di emersa di terra è sufficiente ?!
    Quando il lavoro sarà terminato secondo voi potrò riunirle ?! O il maschio attaccherà ancora la femmina ?!
    Poi vorrei evitare che mi nascessero dei tartarughini ...( anche se sarebbe bellissimo , ma ho letto che ne nascono parecchi e davvero non saprei dove metterli ) come devo fare ?!? Dopo il periodo di letargo dovrei tenerle separate ?! Se fosse così potrei studiare un metodo per dividerle temporaneamente il laghetto in due .. ...magari con una rete ..può funzionare ?!

    Ecco penso di aver detto tutto ..chiedo scusa per il lungo messaggio ..ma vorrei fare le cose fatte bene ..e senza errori !!
    Accetto consigli .. ho visto che tra di voi ci sono dei veri esperti ...e non vedo l’ora di ricevere una vostra risposta
    Grazie di cuore
    Buona giornata a tutti
    Jessica

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da JESSICA88 Visualizza Messaggio
    Buon giorno a tutti ..!!!
    Sono Jessica e sono di Verona ...sono appena entrata a far parte di questo Forum che reputo assolutamente fantastico!!
    Io da circa 5 anni ho 2 Trachemys scripta scripta 1 maschio ed una femmina ..BOB e MARLEY
    mi sono state regalate in quanto la persona che le aveva ..pensava probabilmente che fossero un “gioco “ ...vabbè sorvoliamo ..!!
    Da lì è iniziata la nostra avventura con queste due cretaurine che sono diventate parte totale della famiglia .
    Negli anni abbiamo sempre più allargato la il loro habitat mantenendole in casa ...il maschio ha raggiunto una lunghezza di 6 cm e la femmina circa 20 ..da circa 20 giorni ho dovuto separarle In quanto il maschio ...attaccava la femmina ... ho letto che è un problema di territorio ..e che per le tartarughe coincide con la zona d’acqua ..!! Quindi ora abbiamo deciso di costruire un laghetto in giardino ...!! Ho letto molto bene la scheda tecnica relativa ..ma vorrei avere delle conferme prima di commettere degli errori!!!
    La mia idea sarà se possibile poterle tenere tutto l’anno nel loro laghetto ..quindi primo quesito
    Essendo di Verona ( nord Italia) sarà possibile o la temperatura in inverno è troppo fredda ?!
    Poi ..ho letto che il fondale dovrà essere almeno di 60/80 centimetri di profondità Può andar bene ?! ( sono in affitto e non posso esagerare in quanto la padrona mi ha detto di fare attenzione alle tubature )
    La nostra idea è di creare una laghetto di zona d’acqua di cieca 2 metri per 1metro e 40...profondo 60/80 centimetri + la zona di emersa di terra è sufficiente ?!
    Quando il lavoro sarà terminato secondo voi potrò riunirle ?! O il maschio attaccherà ancora la femmina ?!
    Poi vorrei evitare che mi nascessero dei tartarughini ...( anche se sarebbe bellissimo , ma ho letto che ne nascono parecchi e davvero non saprei dove metterli ) come devo fare ?!? Dopo il periodo di letargo dovrei tenerle separate ?! Se fosse così potrei studiare un metodo per dividerle temporaneamente il laghetto in due .. ...magari con una rete ..può funzionare ?!

    Ecco penso di aver detto tutto ..chiedo scusa per il lungo messaggio ..ma vorrei fare le cose fatte bene ..e senza errori !!
    Accetto consigli .. ho visto che tra di voi ci sono dei veri esperti ...e non vedo l’ora di ricevere una vostra risposta
    Grazie di cuore
    Buona giornata a tutti
    Jessica

    scusate ...volevo dire che il maschio è 16 centimetri e la femmina 26 centimetri !!!


  2. Sponsor
    Data Registrazione
    Jan 2022

    Passione per il mondo delle Tartarughe da oltre 20 anni
    Allevamento e prodotti per la cura di altissima qualità
             

  3. #2
    TartaManiaco
    L'avatar di darietto
    Località
    Schio (Vicenza)
    Sesso
    Messaggi
    7,000
    Discussioni
    Like ricevuti
    1378
    Data Registrazione
    May 2014
    Tartarughe in possesso

    nr.1.1.0 hermanni 2014 nr.1.2.0. Sternotherus odoratus 2017--2015
    Altri rettili in possesso

    In giardino lucertole, a volte un Riccio e un Biacco. Ovviamente non sono miei ma vanno e vengono.

    Predefinito Re: Upgrade vasca

    Citazione Originariamente Scritto da JESSICA88 Visualizza Messaggio
    Buon giorno a tutti ..!!!
    Sono Jessica e sono di Verona ...sono appena entrata a far parte di questo Forum che reputo assolutamente fantastico!!
    Io da circa 5 anni ho 2 Trachemys scripta scripta 1 maschio ed una femmina ..BOB e MARLEY
    mi sono state regalate in quanto la persona che le aveva ..pensava probabilmente che fossero un “gioco “ ...vabbè sorvoliamo ..!!
    Da lì è iniziata la nostra avventura con queste due cretaurine che sono diventate parte totale della famiglia .
    Negli anni abbiamo sempre più allargato la il loro habitat mantenendole in casa ...il maschio ha raggiunto una lunghezza di 6 cm e la femmina circa 20 ..da circa 20 giorni ho dovuto separarle In quanto il maschio ...attaccava la femmina ... ho letto che è un problema di territorio ..e che per le tartarughe coincide con la zona d’acqua ..!! Quindi ora abbiamo deciso di costruire un laghetto in giardino ...!! Ho letto molto bene la scheda tecnica relativa ..ma vorrei avere delle conferme prima di commettere degli errori!!!
    La mia idea sarà se possibile poterle tenere tutto l’anno nel loro laghetto ..quindi primo quesito
    Essendo di Verona ( nord Italia) sarà possibile o la temperatura in inverno è troppo fredda ?!
    Poi ..ho letto che il fondale dovrà essere almeno di 60/80 centimetri di profondità Può andar bene ?! ( sono in affitto e non posso esagerare in quanto la padrona mi ha detto di fare attenzione alle tubature )
    La nostra idea è di creare una laghetto di zona d’acqua di cieca 2 metri per 1metro e 40...profondo 60/80 centimetri + la zona di emersa di terra è sufficiente ?!
    Quando il lavoro sarà terminato secondo voi potrò riunirle ?! O il maschio attaccherà ancora la femmina ?!
    Poi vorrei evitare che mi nascessero dei tartarughini ...( anche se sarebbe bellissimo , ma ho letto che ne nascono parecchi e davvero non saprei dove metterli ) come devo fare ?!? Dopo il periodo di letargo dovrei tenerle separate ?! Se fosse così potrei studiare un metodo per dividerle temporaneamente il laghetto in due .. ...magari con una rete ..può funzionare ?!

    Ecco penso di aver detto tutto ..chiedo scusa per il lungo messaggio ..ma vorrei fare le cose fatte bene ..e senza errori !!
    Accetto consigli .. ho visto che tra di voi ci sono dei veri esperti ...e non vedo l’ora di ricevere una vostra risposta
    Grazie di cuore
    Buona giornata a tutti
    Jessica

    - - - Aggiornato - - -




    scusate ...volevo dire che il maschio è 16 centimetri e la femmina 26 centimetri !!!
    Ciao, sarebbe stato meglio iniziare una nuova discussione in tartarughe acquatiche e palustri.
    Le Trachemys scripta andavano denunciate entro agosto dello scorso anno, ora io non so se l'hai fatto, se non le hai denunciate non saprei consigliarti su come farlo ora.
    La normativa prevede maschi e femmine separati ed eventuali uova fertili devono venire distrutte, la femmina comunque depone anche senza accoppiarsi.
    Il laghetto non dovrà avere sponde ripide, dovranno scendere gradualmente, anche a scalini, questo per facilitare la risalita delle tartarughe se sarà possibile far fare loro il letargo all'esterno, io il primo anno farei un letargo controllato e con una sonda testerei le temperature minime dell'acqua quest'inverno.
    Per quanto riguarda il rimetterle insieme eviterei visto che come scritto sopra maschi e femmine vanno tenuti separati.


  4. #3
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Upgrade vasca

    Si sì le ho denunciate come normativa !!!


  5. #4
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Trachemys

    ok grazie mille .

    per letargo controllato, intendi riportarle in casa ovviamente separate, nel loro acquario abbassandola temperatura dell'acqua ??


  6. #5
    TartaManiaco
    L'avatar di darietto
    Località
    Schio (Vicenza)
    Sesso
    Messaggi
    7,000
    Discussioni
    Like ricevuti
    1378
    Data Registrazione
    May 2014
    Tartarughe in possesso

    nr.1.1.0 hermanni 2014 nr.1.2.0. Sternotherus odoratus 2017--2015
    Altri rettili in possesso

    In giardino lucertole, a volte un Riccio e un Biacco. Ovviamente non sono miei ma vanno e vengono.

    Predefinito Re: Trachemys

    Citazione Originariamente Scritto da JESSICA88 Visualizza Messaggio
    ok grazie mille .

    per letargo controllato, intendi riportarle in casa ovviamente separate, nel loro acquario abbassandola temperatura dell'acqua ??
    Per il letargo controllato serve una stanza tipo garage, cantina o altro non riscaldata, io ad esempio ho un magazzino senza riscaldamento, dove le temperature stiano tra i +4° e i 10°, con queste temperature le tarte riducono il loro metabolismo.
    Io quest'anno per la prima volta l'ho fatto fare alle mie odoratus ma non sapevo se il magazzino andasse bene quindi controllavo spesso le temperature sia esterne (nel magazzino non all'esterno) che quelle dell'acqua, per questo ho usato un termometro a sonda.
    Puoi tenerle in due vaschette separate con l'acqua decantata che superi di poco il carapace così per respirare allungano il collo, importante pesarle prima di inserirle nelle vaschette e controllare il peso almeno una volta al mese, se il peso dovesse diminuire di molto allora riportarle pian pianino a una temperatura ideale.
    Le vaschette vanno oscurate in modo che non vedano troppa luce e se metti tannino nell'acqua va benissimo perchè funge da antibatterico e antimicotico, poi, a seconda se l'acqua risulti sporca la sostituisci oppure semplicemente rabbocchi.
    Per il tannino puoi ricavarlo da corteccia di castagno secca, corteccia di sughero grezza, pignette di ontano, foglie di catappa secche, tutte queste vanno lasciate a bagnomaria, magari in un secchio, vedrai che l'acqua diventerà ambrata, a volte quasi nera ....... oppure usare il Torumin della Tetra.


  7. #6
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Trachemys

    Ok ..tutto chiarissimo ..
    Il letargo controllato inizia in un periodo preciso ?! Cioè appena inizia a fare freddo ?! Tipo fine settembre /ottobre ?! E poi finisce con la primavera ..quindi verso fine marzo /Aprile ...corretto ?!
    E quindi Ricapitolando per quel periodo non avranno bisogno della zona emersa ..
    Due vasche ..con non molta acqua così possono alzare la testa e respirare ..all’interno dell’acqua del tannino ...
    misurare la temperatura ...ed il peso ...
    Il quel periodo che tipo di cibo devi dargli ?!

    E per concludere ..se per qus’anno faccio il letargo controllato ..poi invece dal prossimo potrei farglielo fare direttamente all’esterno nel laghetto ?!


  8. #7
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Trachemys


    Laghetto quasi ultimato ..
    mancano solo filtro ( a breve arriva) e da finire il recinto ...!! Ci dovrebbe essere tutto poi ..!!
    Cosa ne pensate ?!


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


  9. #8
    Contributor Mod
    L'avatar di gibo
    Località
    Brescia/Franciacorta
    Sesso
    Messaggi
    9,239
    Discussioni
    Like ricevuti
    3465
    Data Registrazione
    Jun 2014
    Tartarughe in possesso

    1.2 Sternotherus minor, 0.0.1 Sternotherus m. peltifer, 1.2 Kinosternon s. hippocrepis, 2.2 Sternotherus carinatus, 1.2 Sternotherus odoratus

    Predefinito Re: Trachemys

    Ottimo lavoro.
    Attenta alla recinzione, sono ottime arrampicatrici e sfruttando gli angoli riescono anche ad arrampicarsi in verticale se le unghie hanno grip... nel caso puoi aggiungere una cornice fatta con assi.
    Teoricamente dovresti tenere divisi il maschio e la femmina... per il maschio potresti semplicemente usare un grosso mastello ad uso agricolo posato in giardino, ad esempio:
    http://www.tartarugando.it/tartarugh...tml#post262195


  10. #9
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Trachemys

    per un periodo l’ho fatto perché il maschio attaccava la femmina ..e mi avevano detto che era questione di territorio ..acqua /terrario troppo piccolo ...ed è per questo che abbiamo costruito il laghetto ...
    Separandole ho visto che però entrambe soffrivano ...non so se è una mia impressione ma mi sembravano tristi ...la femmina nuotava poco ..e non faceva più basking ..il maschio era molto irrequieto ..!!
    Comunque se ho letto bene sul forum dicono che le tartarughe depongono le uova a terra ..loro hanno un pezzo di giardinetto ..se io tenessi sotto controllo ed eventuali uova le elimino ?! Può essere un idea ?!
    E di solito in che mese depongono le uova ?!

    Ultimo consiglio ..secondo voi in questo laghetto posso fargli passare anche l’inverno?! È profondo circa 65 centimetri ...
    o meglio è il letargo controllato ?!


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


  11. #10
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Trachemys

    Ho visto da vecchi forum che Leonida nei suoi laghetti mette una rete nel terreno in modo tale che se la femmina depone le uova le si può individuare subito ..potrebbe essere una cosa che posso fare ..

    Comunque la parte di terra che hanno a disposizione è facilmente controllabile ...e quindi se depone uova riesco ad individuarle ed a eliminarle ...!!

    Chiedo una cosa ..
    leggo spesso che 1 maschio con 1 femmina non vanno molto d’accordo ....che il maschio stressa la femmina ...ecc ...
    ma ci sono casi invece che convivono bene e vanno d’amore e d’accordo ?!

    Comunque spero che il laghetto le abbia rese felici e che adesso avendo tanto spazio possano stare bene insieme ....


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
    Cmq Questo è il laghetto finito ..!!


    E questa è MARLEY la femmina ..il maschio BOB non si fa mai fotografare è sempre agitato ..ma è uguale a lei ..ma grande metà ..!!
    Ultima modifica di JESSICA88; 29-04-2020 alle 23:00


  12. #11
    TartaManiaco
    L'avatar di darietto
    Località
    Schio (Vicenza)
    Sesso
    Messaggi
    7,000
    Discussioni
    Like ricevuti
    1378
    Data Registrazione
    May 2014
    Tartarughe in possesso

    nr.1.1.0 hermanni 2014 nr.1.2.0. Sternotherus odoratus 2017--2015
    Altri rettili in possesso

    In giardino lucertole, a volte un Riccio e un Biacco. Ovviamente non sono miei ma vanno e vengono.

    Predefinito Re: Trachemys

    Bel lavoro davvero .
    Attenzione al lato siepe, c'è qualcosa per impedire un'eventuale fuga ? Ad esempio una rete fissata e ripiegata sulla cima a 90°, come detto da gibo sono ottime arrampicatrici.
    Solitamente i maschi vanno sempre separati, tienile controllate perchè se troppo stressata la femmina non entrerà più in acqua e tenterà sempre di fuggire.
    Per il letargo all'esterno dovresti dotarti di un termometro a sonda con memoria delle temperature in modo da sapere la minima dell'acqua e valutare di conseguenza, ovviamente nel caso l'acqua ghiacci con all'interno le tartarughe dovrai togliere il ghiaccio.


  13. #12
    Contributor Mod
    L'avatar di gibo
    Località
    Brescia/Franciacorta
    Sesso
    Messaggi
    9,239
    Discussioni
    Like ricevuti
    3465
    Data Registrazione
    Jun 2014
    Tartarughe in possesso

    1.2 Sternotherus minor, 0.0.1 Sternotherus m. peltifer, 1.2 Kinosternon s. hippocrepis, 2.2 Sternotherus carinatus, 1.2 Sternotherus odoratus

    Predefinito Re: Trachemys

    Ciao, la femmina presenta ritenzione degli scuti e piramidalizzazione: oltre alla sistemazione all'aperto al sole, che sicuramente aiuterà, ti consiglio di modificare la dieta aumentando la percentuale vegetale (cicoria e radicchio, no lattuga e insalate, se ne hai la disponibilità ottime erbe selvatiche adatte quali tarassaco, piantaggine, malva) e riducendo quella animale/proteica.

    Concordo con darietto, la recinzione del laghetto non mi convince e credo che le tartarughe prima o poi troveranno il modo di evadere: o applichi una rete interrata e con una piegatura verso l'interno sul colmo del recinto, oppure usi altre soluzioni per rendere impossibile la fuga (es. pannelli di plastica liscia tipo policarbonato alveolare all'interno del recinto su tutta la circonferenza).

    Le tartarughe non soffrono la solitudine, i segnali che descrivi potrebbero essere esattamente il contrario di come li hai interpretati (quindi in compagnia non tartarughe più attive ma tartarughe più agitate perchè stressate, da sole non tararughe "depresse" ma tartarughe tranquille). Aggiungo che:
    - non sentono la solitudine, la convivenza è solo fonte di potenziale stress;
    - il maschio durante la bella stagione potrebbe stressare la femmina per continui accoppiamenti, che tra tartarughe non sono una pratica molto delicata, con conseguenze anche gravi per la femmina;
    - oltre che per i motivi sopra, saresti tenuta a separarle per legge, con terra attorno alla vasca non puoi controllare la riproduzione (spesso depongono di notte e coprono il buco che risulta invisibile).
    Per questo io ribadisco il mio consiglio di lasciare il laghetto alla femmina e acquistare per pochi euro un grosso mastello ad uso agricolo in cui terrai il maschio.


  14. #13
    Simpatizzante
    L'avatar di JESSICA88
    Località
    VERONA
    Sesso
    Messaggi
    24
    Discussioni
    Data Registrazione
    Apr 2020
    Tartarughe in possesso

    2 Trachemys scripta scripta

    Predefinito Re: Trachemys

    Grazie mille per i consigli ..

    Per il recinto ...Dove vedete la siepe di Lauro ..li c’è tutta una rete alta come le piante ..le fioriere sono di plastica liscia , messe apposta così con le unghie scivolano
    Poi come vedete c’è il muretto + rete ...e dove vedete i ceppi di legno ..alti circa 70cm sotto ci sono dei sassi che impediscono la risalita ...
    Le ho messe ieri nel laghetto e le Sto controllando a vista ...propio per capire se ci possono essere vie di fuga ...Ma al momento sono ancora timide ..stanno studiando il nuovo habitat ... comunque grazie alla mia reclusione forzata posso tenerle sotto controllo continuamente ....

    ..grazie anche per i consigli delle dieta ...
    Adesso le do subito il radicchio ..poi mi procuro il resto ...
    Quindi per quanti giorni faccio dieta di verdure ?!?
    Ed evito i pesciolini ...?!

    Se più tardi c’è la faccio cerco di prendere il maschio è gli faccio una foto così mi dite se anche lui ha problemi ..!!!


    Grazie davvero .!!!


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


  15. #14
    Contributor Mod
    L'avatar di gibo
    Località
    Brescia/Franciacorta
    Sesso
    Messaggi
    9,239
    Discussioni
    Like ricevuti
    3465
    Data Registrazione
    Jun 2014
    Tartarughe in possesso

    1.2 Sternotherus minor, 0.0.1 Sternotherus m. peltifer, 1.2 Kinosternon s. hippocrepis, 2.2 Sternotherus carinatus, 1.2 Sternotherus odoratus

    Predefinito Re: Trachemys

    Fidati, il recinto così non va bene, potrebbero restarvi dentro per mesi o anni e poi all'improvviso decidere di tentare l'evasione trovando varchi impensabili.
    ciao


  16. #15
    Contributor Mod
    L'avatar di Lampe14
    Località
    Milano
    Sesso
    Messaggi
    1,949
    Discussioni
    Like ricevuti
    663
    Data Registrazione
    Sep 2016
    Tartarughe in possesso

    Trachemys S. Scripta ______________________________ Graptemys P. Kohnii ______________________________ Chrysemys P. Dorsalis ______________________________ Chrysemys P. Marginata ______________________________ Clemmys Guttata ______________________________ Malaclemys T. Centrata ______________________________ Kinosternon Baurii ______________________________ Claudius Angustatus

    Predefinito Re: Trachemys

    Ciao
    Sono d'accordo con Gibo
    mai sottovalutare le loro capacità di scalatrici
    o metti dei pannelli lisci dove non hanno presa o rete ripiegata in cima a 90° verso lìinterno... in modo da non riuscire a scavalcare arrivato in cima

    se volesse, un modo per arrampicarsi e scappare lo trovano sempre



Pagina 1 di 3 123 UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •