Identificazione 2 esemplari Testudo graeca

[Tartanord]

Buongiorno a tutti,
avrei bisogno del vostro aiuto per identificare sesso e sottospecie di questi due esemplari di Testudo graeca (faccio fatica a determinare il sesso della graeca... la T. hermanni mi sembra più facile ). L'esemplare più piccolo misura 18 cm e sono entrambe nate nel 2002.
Grazie e buona giornata

https://imgur.com/KSt9h2B
https://imgur.com/2PwVpML
https://imgur.com/y4RqnIE
https://imgur.com/LzU38Hj
https://imgur.com/qfZAY3L
https://imgur.com/IoDhVNq

[illy]

.....ciao, mi sembrano due maschi.
Per la sottospecie della T. graeca aspetto il parere di chi è più esperto.

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....non vorrei dire stupidaggini ma quella grande mi sembra una marokkensis.....mentre la piccola una ibera....ma ripeto, non sono esperta.

[claus]

sono ibera entrambe

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entrambi maschi

[Tartanord]

Grazie, mannaggia. La ragazza che me le aveva cedute mi aveva detto che con la temperatura di incubazione sarebbero state femmine... come mai quella differenza di dimensioni? Hanno stessa età e dovrebbero essere fratelli

[CARLINOO]

Anche secondo me sono due maschi, a quella età (più di dieci anni ) non dovrebbe essere difficile stabilire il sesso. La differenza di dimensioni è normale, ma la più grande ha sofferto di disidratazione, mi sembra di vedere il carapace con gli scuti incavati.