come gestire la temperatura laghetto?

[Lampe14]

Saluti a tutti,
mi sono appena registrato, complimenti il sito e il forum sono molto belli

Premessa
i primi di agosto ho trovato abbandonata in mezzo ad una strada statale in provincia di Milano dove vivo uno splendido esemplare di elegans
Femmina e probabilmente di una quindicina d'anni
Ho avuto In passato tartarughe acquatiche e sono sempre stato appassionato
ho subito adottato la bestiola e allestito un laghetto da 1000l in giardino dove lei é la regina
stiamo per entrare nella brutta stagione e so per quello che ho letto (mi sono documentato allo sfinimento) che i 65 cm di profonditá della vasca non sono molti e in caso di temperature particolarmente rigide potrebbe fare un letargo non in sicurezza

arrivo al sodo
gli ultimi inverni qui a milano non sono stati particolarmente rigidi ma non voglio corre rischi.
Pensavo di coprire con una serra il laghetto per l'inverno
proteggendolo da intemperie e tenere la temperatura dell'aria sotto serra qualche grado più alto e di conseguenza anche l'acqua

seconda ipotesi che é quella che vorrei Adottare é utilizzare un riscaldatore per laghetti (li trovo in commercio utilizzati per le carpe koi ) con il quale tenere sotto controllo su 5/6 gradi la temperatura dell'acqua
ce ne sono parecchi in commercio ma non riesco proprio a valutare quale faccia al caso mio
potete darmi qualche consiglio?

a breve foto di Tartaruga e laghetto

[Leonida89]

Non hai un posto per un letargo controllato?

Sposto nella sezione giusta

[Lampe14]

In cantina o in box vorrei evitare non sono attrezzato e non vorrei "dimenticarla"
non credo neanche raggiunga la temperatura ideale per il letargo... Rischierei un mezzo letargo più dannoso
Con quello che ho speso per il laghetto vorrei trovare una soluzione per lasciarla lì tutto l'anno
Anzi lasciarle... Forse accolgo una coppia di TSS

[gibo]

secondo me il letargo controllato è la cosa più sicura e conveniente.
il problema non è solo la temperatura, ma la risalita, infatti col metabolismo rallentato gli animali sono lenti e rischiano di scivolare se le sponde della vasca sono ripide e liscie/scivolose, finendo per non riuscire a risalire per prendere aria ed affogare. pertanto, oltre alla certezza che la minima sul fondo non scenda sotto i +4°C (cosa che potresti forse garantire con una serra o il riscaldatore), dovresti mettere lungo tutte le pareti della vasca delle reti metalliche a maglia fine, e comunque a parte tutto io non dormirei sonni tranquilli, avendo continuamente il "tarlo" del ghiaccio da romprere, della risalita, se gli animali moriranno, se li rivedrò a primavera ecc.
col letargo controllato non spendi nulla per la serra o per il riscaldatore (che tra l'altro immagino consumerebbe l'ira di dio), ti basta una vaschetta di plastica (ikea 1 euro cadauna) e le tartarughe non rischiano; non c'è il problema di dimenticarle, perchè in sostanza non devi fare assolutamente nulla... giusto dimenticarle e al massimo vedere se l'acqua necessita di rabbocco una volta ogni 15/20 giorni.
circa eventuali temperature subottimali io non mi preoccuperei eccessivamente, questi animali sono enormemente adattabili tanto che occupano diverse aree a clima eterogeneo (da aree continentali a subtropicali e tropicali - ti basta vedere gli areali che hanno invaso nella nostra penisola con zone a clima mediterraneo nei pressi del mare dove gli inverni sono miti), se disponi di un locale non riscaldato quale cantina, sottotetto, solaio, garage, box attrezzi, ecc. secondo me non avrai nessun problema.
se non ne disponi direttamente, puoi vedere magari presso qualche parente e amico.
il laghetto comunque lo sfrutterai da metà marzo a metà novembre, quindi direi che è ben sfruttato

[bonovoxpride]

Sfrutto il topic per chiedere alcune cose sul letargo:
Ho una cantina, contro eventuali topi metto una rete sulla vaschetta?
Preferiscono buio, luce, luce soffusa...la cantina è molto profonda e lunga quindi ho diverse tonalità di luce e anche temperatura
Quando le tiro su dal laghetto ad ottobre novembre? me lo fanno capire che stanno andando in letargo non mangiando più o verifico comunque la temperatura dell'acqua?
Per le gambusie invece mi sembra di aver capito che sopravvivono all'inverno fuori

Poi quando sarà il momento chiederò invece come comportarmi con il filtro, la pompa e soprattutto le piante

[Lampe14]

Im

[Leonida89]

Sfrutto il topic per chiedere alcune cose sul letargo:
Ho una cantina, contro eventuali topi metto una rete sulla vaschetta?

Meglio di si

Preferiscono buio, luce, luce soffusa...la cantina è molto profonda e lunga quindi ho diverse tonalità di luce e anche temperatura

Buio

Quando le tiro su dal laghetto ad ottobre novembre? me lo fanno capire che stanno andando in letargo non mangiando più o verifico comunque la temperatura dell'acqua?

Dipende un po' dalla stagione, io mi oriento quando non le vedo più apparire per chiedere cibo e qunado le vedi lo rifiutano.

Per le gambusie invece mi sembra di aver capito che sopravvivono all'inverno fuori

Nessunissimo problema per loro.

Poi quando sarà il momento chiederò invece come comportarmi con il filtro, la pompa e soprattutto le piante

Il filtro e la pompa possono rimanere attivi più a lungo e nel tuo caso... anche sempre.
La pompa va protetta dal gelo che immagino nemmeno sappiate come è fatto.

Se preferisci puoi però spegnerla e riattivarla a primavera. Il filtro lo svuoti e pulisci e stop.

Le piante... quelle in vaso stanno dove sono senza alcun problema. Quelle galleggianti (se ne hai ancora) secondo me reggeranno al clima mite del sud, ma per sicurezza ne puoi prelevare una parte e portarla anche più al riparo.

[bonovoxpride]

Grazie mille. Le galleggianti le ho tutte anzi troppe non sono state gradite dalle trachemys. Hanno mangiato solo la.morsus ranae e qualche foglia di ninfea.
Quindi aspetto a loro

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[Lampe14]

consigli di ogni genere?
piante ma quali?
mettere rocce sul fondo allo scopo di creare una nicchia riparata sotto la scaletta di legno?
mettere qualche pezzo di rete sulle pareti per aiutarla durante il letargo per salire a respirare?
serra a coprire completamente il lago con una sola apertura..
apprezzo i vostri preziosi consigli ma sono ostinato a fargli fare il letargo all'aperto

[Leonida89]

consigli di ogni genere?

Secondo me la recinzione non è sicura al 100%. Se quell'animale vuole uscire, nulla lo ferma con quella sola staccionatina.
Per me manca un ostacolo all'arrampicamento, un ostacolo come una rete ripiegata verso l'interno.

piante ma quali?

Qui c'è completa libertà!
Piante palustri sopratutto, da mettere in un vaso e lasciare lì.
Passano le gelate, sono fuori portata delle fauci della bestia e l'apparato radicale può essere usato per risalire a respirare.

Io ti elenco quelle che uso io, per ora imbattute contro le TRachemys:
- Falso papiro o Cyperus alternifolius
- Iris pseudacorus
- Giunco o juncus effusus
- Thypha (io uso la varietà minima)

Che non ho ma molto molto utile:
- Pontederia cordata
- Alisma plantago

Più le galleggianti, prettamente stagionali estive, che però possono essere decimate dall'animale se non inserite in quantità importanti:
-Giacinto d'acqua o Eichhornia crassipes, da inizio agosto vietato dal regolamento europeo sulle specie invasive, a tutt'oggi una delle piante più straordinarie che ho mai avuto per quanto riguarda la fitodepurazione
- Pistia stratiotes o cavolo o lattuga d'acqua, altra bella galleggiante a foglia larga
- lemna minor
- azolla caroliniana

mettere rocce sul fondo allo scopo di creare una nicchia riparata sotto la scaletta di legno?

Inutili se non pericolose

mettere qualche pezzo di rete sulle pareti per aiutarla durante il letargo per salire a respirare?

Come già detto, il rischio rimane. Specialmente se le reti non sono perfettamente aderenti alle pareti rischi di crearle false vie che se imboccate portano in una gabbia subacquea.
Il problema anche qui resta la pendenza.

serra a coprire completamente il lago con una sola apertura..

Anche questa spesa me la eviterei.

[Lampe14]

Ok chiaro
mi avete convinto con il letargo controllato ma questo mi porta ad altre 2 milioni di domande

pompa conviene lasciarla immersa e spenta per l'inverno o la tiro fuori?

nelle immagini che ho postato si vede la vasca Ikea che ho preso per tenerla in attesa di finire il laghetto
va bene per il letargo controllato?
Tolgo la rampa di legno che non gli servirà, creo un fondale di sabbia di 4 cm e una spanna di acqua per respirare facilmente
chiudo in cantina
la mia cantina e un loculo cieco senza finestre va bene ugualmente? Costantemente al buio senza ricircoli di aria?


oggi sono arrivate altre 2 poverette... Una coppia di TSS tenute per 7 anni in una vaschetta per lettiera del gatto con 4 dita di acqua...
Sono veramente vispe e cercano in tutti i modi di scappare senza risultati (questa é la prova del nove sulla sicurezza della recinzione) inoltre sembrano perdere molte scaglie dal guscio sia superiore che dal piastrone inferiore
la decisamente più anziana e grossa elegans (quasi il doppio) é molto più posata
in un mese che è nel laghetto esce solo per fare basking è appena avverte troppo movimento entra in acqua
sono comportamenti normali? Come mai così tanta differenza ?

Tornando al letargo controllato conviene fare tutte e 3 un letargo controllato in vasche separate? o tutte e 3 insieme va bene? O divido solo le 2 scripta dalla elegans?
scusate la mitragliata di domande ma ho fame di conoscenza e voi siete tutti preparati

[Leonida89]

Ok chiaro
mi avete convinto con il letargo controllato ma questo mi porta ad altre 2 milioni di domande

pompa conviene lasciarla immersa e spenta per l'inverno o la tiro fuori?

Se c'è il rischio di gelata... tira fuori tutto.

nelle immagini che ho postato si vede la vasca Ikea che ho preso per tenerla in attesa di finire il laghetto
va bene per il letargo controllato?
Tolgo la rampa di legno che non gli servirà, creo un fondale di sabbia di 4 cm e una spanna di acqua per respirare facilmente
chiudo in cantina
la mia cantina e un loculo cieco senza finestre va bene ugualmente? Costantemente al buio senza ricircoli di aria?

Perfetta la vasca Ikea, non serve la sabbia.
Ogni tanto va comunque controllata e a meno che non sia una stanza a tenuta stagna, l'aria un minimo si cambierà.

oggi sono arrivate altre 2 poverette... Una coppia di TSS tenute per 7 anni in una vaschetta per lettiera del gatto con 4 dita di acqua...
Sono veramente vispe e cercano in tutti i modi di scappare senza risultati (questa é la prova del nove sulla sicurezza della recinzione)

Complimenti per il gesto ma resto della mia idea: quella recinzione non è a prova di tartaruga.
Ne ho costruita qualcuna, quindi diciamo che non è esattamente la prima esperienza. Se passano anche solo a pelo di sbieco tra un settore e l'altro, stai pur sicuro che lo faranno.
Ho una recinzione simile alla tua se non proprio identica ( http://www.tartarugando.it/outdoor/1...magini%5D.html ) e solo con la rete che vedi è considerabile sicura:


Poi, ovviamente, ognuno ha la sua di testa e la propria capacità critica, per cui decide di conseguenza.

inoltre sembrano perdere molte scaglie dal guscio sia superiore che dal piastrone inferiore
la decisamente più anziana e grossa elegans (quasi il doppio) é molto più posata
in un mese che è nel laghetto esce solo per fare basking è appena avverte troppo movimento entra in acqua
sono comportamenti normali? Come mai così tanta differenza ?

Immagino che le piccole non siano ancora entrate in acqua e stanno cercando di uscire... o sbaglio?
Perdono scuti e questo è un segnale positivo, significa che i loro carapaci avevano bisogno di sole.

Sono comportamenti normali, questi animali tendono a rifugiarsi in acqua quando si avvicina qualcosa che può essere una minaccia.
Solo dopo anni di cattività si abituano alla presenza dell'uomo ma non tutti alla stessa maniera.

Tornando al letargo controllato conviene fare tutte e 3 un letargo controllato in vasche separate? o tutte e 3 insieme va bene? O divido solo le 2 scripta dalla elegans?

Qui arriva la nota dolente: non sarei così tranquillo con le ultime due, specie se davvero tenute così male per così tanto tempo.
Io sono solito consigliare 365 giorni di alimentazione corretta e priva di patologie per un sereno letargo. Solo con così tanto tempo di buona gestione possono essere colmate delle sicure lacune alimentari che gli animali che hai preso sicuramente avranno.
Qualche foto delle due new entry ce l'hai?

Io farei due vasche separate, mica tanto per la sottospecie, più che altro per possibili patologie. Sarebbe sempre meglio osservare un periodo di quarantena degli animali, proprio per assicurarsi che non possano trasmettersi nulla. Ma qui non c'è stato e ormai va bene così, solo che per il letargo fai due vasche separate almeno per quest'anno.

[Lampe14]

resto della mia idea: quella recinzione non è a prova di tartaruga.
Ne ho costruita qualcuna, quindi diciamo che non è esattamente la prima esperienza. Se passano anche solo a pelo di sbieco tra un settore e l'altro, stai pur sicuro che lo faranno.
Ho una recinzione simile alla tua se non proprio identica
Poi, ovviamente, ognuno ha la sua di testa e la propria capacità critica, per cui decide di conseguenza.

assolutamente d'accordo.. non ho la presunzione di dire che lo steccato è insuperabile ma fino ad ora non ha dato problemi la elegans ma temo che per le scripta dovrò fare qualche intervento
ho intenzione di fare delle modifiche aggiungendo delle aste di legno longitudinali per evitare che passino di traverso e inchiodare sulla cima dello steccato delle assi sporgenti verso l'interno
evito la rete che la trovo un pò antiestetica (il laghetto è nel mio giardino di casa e vorrei che fosse il più possibile gradevole esteticamente senza trascurare le esigenze delle bestiole)
non sono preoccupato della fuga perchè il giardino di casa mia è perfettamente murato e recintato quindi anche se dovesse fuggire dallo steccato al massimo si infila sotto un cespuglio..

Immagino che le piccole non siano ancora entrate in acqua e stanno cercando di uscire... o sbaglio?
Perdono scuti e questo è un segnale positivo, significa che i loro carapaci avevano bisogno di sole.

Sono comportamenti normali, questi animali tendono a rifugiarsi in acqua quando si avvicina qualcosa che può essere una minaccia.
Solo dopo anni di cattività si abituano alla presenza dell'uomo ma non tutti alla stessa maniera.

perfetto
esattamente, sono entrate in acqua hanno ispezionato e conosciuto la elegans poi sono uscite ed è un continuo girare il perimetro della recinzione e buttarsi in acqua ed uscire subito e ricominciare da capo..

Qui arriva la nota dolente: non sarei così tranquillo con le ultime due, specie se davvero tenute così male per così tanto tempo.
Io sono solito consigliare 365 giorni di alimentazione corretta e priva di patologie per un sereno letargo. Solo con così tanto tempo di buona gestione possono essere colmate delle sicure lacune alimentari che gli animali che hai preso sicuramente avranno.
Qualche foto delle due new entry ce l'hai?

ho pensato anche io alla quarantena ma mi è stato detto esser state visitate da un esperto o veterinario (non ha bene specificato) in quanto mi sono state donate da volontari dell'empa..
appena posso posto foto dettagliate

Io farei due vasche separate, mica tanto per la sottospecie, più che altro per possibili patologie. Sarebbe sempre meglio osservare un periodo di quarantena degli animali, proprio per assicurarsi che non possano trasmettersi nulla. Ma qui non c'è stato e ormai va bene così, solo che per il letargo fai due vasche separate almeno per quest'anno.

comprerò un'altra vasca ikea identica. in una la elegans da sola e nell'altra le due scripta

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Se la cantina è buia è perfetto , però il fatto che non si sia riciclo d'aria potrebbe , dico potrebbe , essere un problema ..

completamente buio ma la porta di lamiera ha le fessuere e non è "ermetica" l'aria passa ma non sarà mai come tenere una finestrella socchiusa.. questo intendo...
quindi non sono un problema il buio totale e il poco ricambio d'aria?

[Lampe14]

Io ti elenco quelle che uso io, per ora imbattute contro le TRachemys:
- Falso papiro o Cyperus alternifolius
- Iris pseudacorus
- Giunco o juncus effusus
- Thypha (io uso la varietà minima)

Che non ho ma molto molto utile:
- Pontederia cordata
- Alisma plantago

LEONIDA ho recuperato da un vivaio un falso papiro e della pontederia
che pensavo di immergere dentro vasi misti sabbia lapillo ghiaia
mentre nelle varie rogge qui nella mia zona ho individuato dell'iris e quello che credo sia una varietà di Giunco
non sono molto ferrato sulle acquatiche.
recuperarle adesso dalle rogge e metterle a dimora ora nel laghetto è una mossa saggia?
sempre stesso invaso di sabbia/lapillo/ghiaia

[lesueurii]

Sono d' accordo con gibo e leonida , per non rischiare il letargo faglielo fare in casa .. in un laghetto questa specie potrebbe riuscire tranquillamente a fare il letargo ma il tuo laghetto , come già ti hanno spiegato , non ha i requisiti necessari per garantirti di rivedere la tartaruga viva la primavera successiva ..

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in un laghetto del genere molte specie di tartarughe , la tua compresa , possono svolgerci tranquillamente il letargo e passarci la vita ma il tuo , in inverno , rischia di rivelarsi una trappola in quanto ha le sponde troppo ripide

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foto presa da google