Nascite 2014

[tartamau]

Come ogni anno, ma questo certamente con un po' di anticipo, tra pochi giorni avrò le prime nascite dell'anno. E non penso sarò il solo. Ma non è questo quello che vorrei proporre, cioè una lista dei nati o delle date, bensì le nascite di animali particolari, di quegli esemplari che escono dagli schemi, che ne nasce uno su migliaia di schiuse. Tutti gli anni, lo confesso, sono sempre curioso di sapere cosa nascerà ed ogni schiusa è un brivido, ma solitamente va tutto come deve andare, giusto qualche esemplare sfortunato come normalmente può succedere... Premesso che gli albini di marginata per me ormai non contano più, vedendoli nascere da 24 anni, ma ciò può non essere per chi li vede per la prima volta, si possono annoverare tutta una serie di "sorprese" che possono creare un statistica. Negare che ci possano essere anomalie non è possibile, anche perchè anche se in piccola percentuale sono decisamente la regola, dunque cercarne una frequenza andando a far crescere la casistica ognuno con le proprie nascite potrebbe metter su un bel lavoro. Premesso che anche con i miei numeri certe frequenze sono altamente improbabili, c'è necessità di aumentare notevolmente i numeri e questo potrebbe essere un contributo che ciascuno di noi può dare...

[cosimo94]

anche io ogni anno spero nella nascita "improbabile" anche se per me è ancora più difficile incubando naturalmente e avendo numeri ancora piu bassi dei tuoi, ricordo un anno che un mio conoscente scavando nel terreno ruppe un uovo con all'interno una tartaruga color bianco latte con le normali linee nere di un hermanni ma che aveva la testa fusa al piastrone e purtroppo non ce la fece, per adesso l'unica nascita nel mio allevamento fuori degli schemi sono quelle con scaglie anomale... spero un giorno di potervi aggiornare con qualcosa di più interessante.

[amoema79]

Buona idea però purtroppo in questo modo l'unica cosa che si può fare è capire quanti piccoli "diversi" nascono l'anno, punto e basta.
Per stimare la frequenza di nascite particolari bisognerebbe infatti avere anche il denominatore, ovvero il numero di soggetti che sono stati osservati e quindi il numero di utenti che hanno partecipato, assieme alle loro tarte, a questa survey, incluse quelle assolutamente perfette.
Devi invece considerare che molti utenti, magari anche con decine di nascite, non scriveranno in questo post con il risultato che la percentuale di animali non normali (da intendersi secondo il buon Gauss) sarà molto sovrastimata.
A presto,
Emanuele.

[tartamau]

Certo, la mia è solo una proposta "alla buona" per far partecipare utenti e riportare la loro esperienza, non c'è nessuna velleità scientifica perchè è chiaro che i dati sarebbero sovrastimati o sottostimati. Per altro, anche se si riuscisse ad avere i dati di cui parli, ci sarebbero sempre una percentuale non trascurabile di uova perse, dunque tutto ciò dal punto di vista statistico non potrebbe mai avere alcun valore. Mentre ha un valore sapere se succede qualcosa e cosa da qualche parte. Il mio interesse non è la statistica ma sapere se nasce qualcosa di "speciale". Questo in quanto, se la raccolta dei dati grezzi non è fatta a modo, e qui non sarebbe mai possibile, come non sarebbe mai possibile anche in altri casi, l'unica cosa che rimane significativa è l'evento in sé.
In attesa delle nascite, allego una foto particolare di un uovo doppio. Quest'anno me ne sono capitati 3, erano molti anni che non ne rivedevo uno e poi magicamente un numero incredibile. Per la cronaca il primo non ha proseguito lo sviluppo, per gli altri, fatti solo pochi giorni fa, ancora è troppo presto...[IMG][/IMG]

[grandecapo]

Bella iniziativa!!
Negli anni passati dalle uova doppie ti è mai nato qualcosa, oppure non si sono mai schiuse?

[tartamau]

Solitamente non si schiudono, ma nel 2004, in terra quella volta, trovai due tartarughini perfettamente formati e delle stesse dimensioni. Uno dei due cercando di uscire aveva però rotto il sacco vitellino del gemello e vi lascio immaginare l'epilogo. Se non fosse successa questa cosa sarebbero nati due esemplari normalissimi.
Un caso di due esemplari perfettamente identici nati da un unico uovo, li vidi circa 15 anni fa. Erano due Sternoterus nate da un uovo normale. Vi lascio immaginare quanto erano piccole!! Per il resto è la regola gemello grande e gemellino atrofico di pochi millimetri.

[scheggia79]

un amico mi ha detto che ha una marginata femmina piuttosto grande 36 cm circa che depone ogni anno 1 o 2 uova enormi circa doppie rispetto al normale...che in genere non sono fertili...è possibile un'incidenza così grande per un solo esemplare?lui mi sembra serio non un ciarlatano.....

[tartamau]

Secondo me è un caso. Per la mia esperienza per anni non vedi nulla poi all'improvviso qualcosa di eccezionale. Probabiulmente ci mette lo zampino il clima, l'alimentazione e chissà cos'altro...

[cosimo94]

Tartamau nella tua carriera da allevatore quante aberrazioni spontanee ti sono capitate?

[tartamau]

Malformazioni capitano tutti gli anni, mancanza di uno o entrambi gli occhi, bicefalia incompleta, arti deformi o addirittura assenti, aberrazioni del carapace. In questi casi è morte praticamente certa. Ovviamente i numeri sono piccolissimi, si parla di una o due nascite su mille distribuite negli anni.
Se invece mi chiedi nascite "speciali" da mutazioni spontanee che interessano la colorazione, non mi sono mai capitate. Quando si parla infatti di casistichedi 1/100.000 o di più, capisci che la probabilità di incorrere in qualcosa di particolare è etremamente bassa e vicinissima allo zero. Negli ultimi 5 anni, cioè da quando ho ricevuto la certificazione cites, non ho più lasciato al caso le nascite ed inoltre molte giovani femmine hanno iniziato a deporre, il numero di uova e di nascite è considerevolmente aumentato, tanto da farmi sperare, tuttavia non è successo nulla, cioè nessuna variante di colore da mutazione spontanea o esemplare a due teste per intendersi. In un certo senso la cosa mi dice che gli animali sono sani e non ci sono mutageni in giro... e questa è una notizia buona, tuttavia, anche in questo caso esiste sempre la probabilità di una mutazione spontanea e casuale. In fondo l'evoluzione delle specie avanza così, e cioè per tentativi alla cieca.

[scheggia79]

se non ricordo male tartamau in un'altra conversazione avevi detto che una volta ti è capitata una baby che era albina ma di un albinismo più spiccato con gli occhi rossi in fuori e se possibile più chiara ancora delle tue albine normali....in quel caso l'esemplare era morto perchè ancora più delicato di un'albina normale e dicesti che avresti dovuto separarla dalle altre....ricordo male?magari visto che era un animale particolare avevi scattato foto?grazie

[tartamau]

Certo, negli anni ho avuto almeno due nascite di albini T- di marginata. Dire che non sono sopravvissuti per più di un mese è dir tanto. L'unica differenza che si nota con le T+, sono gli occhi più grandi e di un colore rubino più intenso, poi per il resto l'animale stenta a nutrirsi e muore. Non è mia intenzione propagare qualcosa che non sia adatto a vivere normalmente e richieda continue cure.

Per il resto, oggi ho avuto la prima sorpresa dalla giovane femmina eterozigote per albinismo T+ di marginata. Ovviamente non rientra, essendo una selezione, nella casistica... Non si tratta di una nascita improbabile o casuale, per intenderci.[IMG][/IMG]

[scheggia79]

bellissimo esemplare.....ma il t- è ancora più chiaro con occhi più grandi  e rossi?sarebbe curioso vederne uno...già questa a me pare chiarissima.....complimenti davvero bellissima...quanto pesa e misura?

[tartamau]

E' ancora dentro l'uovo, e solitamente non peso nè misuro le mie tartarughe... Diciamo che ad occhio è perfettamente nella media di una normalissima Testudo marginata. Ricordo con piacere però che le prime sorelle di questo esemplare, cioè i nati della prima covata di questa femmina, nel 2003, erano talmente piccoli che alla nascita misuravano neanche 2 centimetri e mezzo. Tuttavia, a discapito di tutto e di tutti, sono adesso cresciuti normalmente, e le persone che li hanno hanno fatto veramente un bel lavoro.
L'unica differenza che ho notato, almeno alla nascita, tra T- e T+, è semplicemente l'occhio leggermente più grande per il T-. Alla nascita gli albini sono tutti uguali, bianchi e con l'occhio rosso, la differenza viene poi fuori con il tempo in quanto i T+ riescono in qualche modo ad acquisire una leggera sfumatura caramello e l'occhio diventa nocciola chiaro.

[scheggia79]

invece il t- in teoria rimane bianco tutta la vita....